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Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung

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    doubleyou
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Guten Morgen
    Ich möchte eine Fußbodenheizung in einer Wohnung smart machen zur Zeit einfache temp Regler ohne Anzeige verbaut 7Heizkreise 5Ventile . Zur Zeit nutze ich iobroker für W-lan und Zigbee Geräte verschiedener Hersteller. Nun zu meinem Problem mit welchen Produkten gibt es gute Erfahrungen. Homematic taucht bei allen meinen Suchen ziemlich vorne auf, aber dann?.? ip oder ccu oder beides ,oder ganz was anderes? Wenn jemand so etwas realisiert hat, würde ich mich über Infos
    freuen
    Hoffe die Anfrage ist hier richtig

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • Marc BergM Offline
      Marc BergM Offline
      Marc Berg
      Most Active
      schrieb am zuletzt editiert von Marc Berg
      #2

      @doubleyou
      Ich habe eine Billiglösung (ca. 120 EUR), mit der ich zufrieden bin:

      • Aqara Zigbee Temperatursensoren in jedem Raum
      • Tuya Zigbee Schaltmodule, mit denen ich die Stellantriebe der FBH ansteuere

      Das Ganze verknüpft mit dem Heatingcontrol Adapter. Wir mussten noch nie frieren ... :-)

      Mit Homematic habe ich auch schon mal geliebäugelt, ist aber für meinen Fall zu teuer im Vergleich zum Mehrwert, da ich dort bei Null anfangen müsste. Wenn man HM schon im Haus hat, sieht das sicher anders aus.

      NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

      Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

      Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

      D HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
      1
      • Marc BergM Marc Berg

        @doubleyou
        Ich habe eine Billiglösung (ca. 120 EUR), mit der ich zufrieden bin:

        • Aqara Zigbee Temperatursensoren in jedem Raum
        • Tuya Zigbee Schaltmodule, mit denen ich die Stellantriebe der FBH ansteuere

        Das Ganze verknüpft mit dem Heatingcontrol Adapter. Wir mussten noch nie frieren ... :-)

        Mit Homematic habe ich auch schon mal geliebäugelt, ist aber für meinen Fall zu teuer im Vergleich zum Mehrwert, da ich dort bei Null anfangen müsste. Wenn man HM schon im Haus hat, sieht das sicher anders aus.

        D Offline
        D Offline
        doubleyou
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        @marc-berg danke werde ich mir mal anschauen

        1 Antwort Letzte Antwort
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        • Marc BergM Marc Berg

          @doubleyou
          Ich habe eine Billiglösung (ca. 120 EUR), mit der ich zufrieden bin:

          • Aqara Zigbee Temperatursensoren in jedem Raum
          • Tuya Zigbee Schaltmodule, mit denen ich die Stellantriebe der FBH ansteuere

          Das Ganze verknüpft mit dem Heatingcontrol Adapter. Wir mussten noch nie frieren ... :-)

          Mit Homematic habe ich auch schon mal geliebäugelt, ist aber für meinen Fall zu teuer im Vergleich zum Mehrwert, da ich dort bei Null anfangen müsste. Wenn man HM schon im Haus hat, sieht das sicher anders aus.

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von Homoran
          #4

          @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

          zu teuer im Vergleich zum Mehrwert,

          können deine Ventile nur auf/zu oder auch wie Heizkörperthermostate eine prozentuale Regelung?

          welche Stellantriebe nutzt du?

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

          der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

          Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

            zu teuer im Vergleich zum Mehrwert,

            können deine Ventile nur auf/zu oder auch wie Heizkörperthermostate eine prozentuale Regelung?

            welche Stellantriebe nutzt du?

            Marc BergM Offline
            Marc BergM Offline
            Marc Berg
            Most Active
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @homoran sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

            können deine Ventile nur auf/zu oder auch wie Heizkörperthermostate eine prozentuale Regelung?
            welche Stellantriebe nutzt du?

            Die Ventile können zusammen mit den Danfoss-Stellantrieben nur auf/zu.

            Und das ist (glaube ich) auch der größte Unterschied zur HM Lösung. Bei HM kann man stufenlos regeln und soll sich damit den hydraulischen Abgleich sparen können.

            Mit meiner an/aus Lösung habe ich Temperaturschwankungen von unter 0,5 K

            NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

            Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

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            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • Marc BergM Marc Berg

              @homoran sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

              können deine Ventile nur auf/zu oder auch wie Heizkörperthermostate eine prozentuale Regelung?
              welche Stellantriebe nutzt du?

              Die Ventile können zusammen mit den Danfoss-Stellantrieben nur auf/zu.

              Und das ist (glaube ich) auch der größte Unterschied zur HM Lösung. Bei HM kann man stufenlos regeln und soll sich damit den hydraulischen Abgleich sparen können.

              Mit meiner an/aus Lösung habe ich Temperaturschwankungen von unter 0,5 K

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von Homoran
              #6

              @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

              Bei HM kann man stufenlos regeln und soll sich damit den hydraulischen Abgleich sparen können.

              ja, so wird es beworben (vgl. Möhlenhoff)

              gibt auch on/off Antriebe.

              @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

              Wenn man HM schon im Haus hat, sieht das sicher anders aus.

              wieso?
              Die einzige zusätzliche Investition wäre ein Funkmodul/Stick für 29€

              ich habe jetzt zusammen mit der Wärmepumpe auch Heizkreisverteiler bekommen, die sich steuern ließen (vorher nur mit Einstellschrauben) aber arbeite ausschließlich mit Außentemperatur geführter Regelung, da die Fußbodenheizung viel zu träge ist um rechtzeitig auf Änderungen des Durchflusses zu reagieren (3-6h)

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              • HomoranH Homoran

                @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                Bei HM kann man stufenlos regeln und soll sich damit den hydraulischen Abgleich sparen können.

                ja, so wird es beworben (vgl. Möhlenhoff)

                gibt auch on/off Antriebe.

                @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                Wenn man HM schon im Haus hat, sieht das sicher anders aus.

                wieso?
                Die einzige zusätzliche Investition wäre ein Funkmodul/Stick für 29€

                ich habe jetzt zusammen mit der Wärmepumpe auch Heizkreisverteiler bekommen, die sich steuern ließen (vorher nur mit Einstellschrauben) aber arbeite ausschließlich mit Außentemperatur geführter Regelung, da die Fußbodenheizung viel zu träge ist um rechtzeitig auf Änderungen des Durchflusses zu reagieren (3-6h)

                Marc BergM Offline
                Marc BergM Offline
                Marc Berg
                Most Active
                schrieb am zuletzt editiert von
                #7

                @homoran sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                wieso?
                Die einzige zusätzliche Investition wäre ein Funkmodul/Stick für 29€

                Ich meinte damit den (gefühlten) Mehrwert. Wenn ich HM schon im Haus hätte, dann wäre die Entscheidung anders ausgefallen, da ich dann alles aus einem Guss hätte.

                NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

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                • Samson71S Offline
                  Samson71S Offline
                  Samson71
                  Global Moderator
                  schrieb am zuletzt editiert von Samson71
                  #8

                  Wenn man Geld "über" hat, kann man auch versuchen eine FBH "smart" zu machen, aber der Mehrwert hält sich in Grenzen. Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit. Für fachlichen Rat empfehle ich vorher einen Blick ins Haustechnik Dialog Forum und dort mal seine Pläne bzw. die Heizung vorzustellen. Da sitzen die passenden Fachleute.

                  Mein ganzes Haus ist zu 90% mit HM versorgt (ca. 200 Komponenten), aber die FBH ist das Einzige was (bewusst) NICHT smart ist.

                  Markus

                  Bitte beachten:
                  Hinweise für gute Forenbeiträge
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                  • Samson71S Samson71

                    Wenn man Geld "über" hat, kann man auch versuchen eine FBH "smart" zu machen, aber der Mehrwert hält sich in Grenzen. Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit. Für fachlichen Rat empfehle ich vorher einen Blick ins Haustechnik Dialog Forum und dort mal seine Pläne bzw. die Heizung vorzustellen. Da sitzen die passenden Fachleute.

                    Mein ganzes Haus ist zu 90% mit HM versorgt (ca. 200 Komponenten), aber die FBH ist das Einzige was (bewusst) NICHT smart ist.

                    Marc BergM Offline
                    Marc BergM Offline
                    Marc Berg
                    Most Active
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                    Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                    Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                    NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

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                    Samson71S HomoranH B 3 Antworten Letzte Antwort
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                    • Marc BergM Marc Berg

                      @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                      Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                      Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                      Samson71S Offline
                      Samson71S Offline
                      Samson71
                      Global Moderator
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                      User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                      Genauso wie die pauschale Aussage "ich bin zufrieden mit..." Diese pauschalen Aussagen haben bei Standard nämlich sehr wohl ihre Gültigkeit und haben nichts mit der eigenen Lebenssituation zu tun und werden auch von Fachleuten so getroffen. Sofern wir es nicht mit Standard zu tun haben, sollte das erwähnt werden. Lese ich hier aber nicht. Bevor man auf eigene Faust eine bestehende FBH u.U. "kaputtreguliert" ist das fachliche Informieren in jedem Fall ratsam. Aber niemand muss Ratschläge annehmen. Jeder Heizungsfachmann freut sich ggf. über Folgeaufträge.

                      Markus

                      Bitte beachten:
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                      D Marc BergM 2 Antworten Letzte Antwort
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                      • Samson71S Samson71

                        @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                        User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                        Genauso wie die pauschale Aussage "ich bin zufrieden mit..." Diese pauschalen Aussagen haben bei Standard nämlich sehr wohl ihre Gültigkeit und haben nichts mit der eigenen Lebenssituation zu tun und werden auch von Fachleuten so getroffen. Sofern wir es nicht mit Standard zu tun haben, sollte das erwähnt werden. Lese ich hier aber nicht. Bevor man auf eigene Faust eine bestehende FBH u.U. "kaputtreguliert" ist das fachliche Informieren in jedem Fall ratsam. Aber niemand muss Ratschläge annehmen. Jeder Heizungsfachmann freut sich ggf. über Folgeaufträge.

                        D Offline
                        D Offline
                        doubleyou
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @samson71 danke für die Infos ist kein Grund zum streiten. Ich suche ja nach Erfahrungsberichten . So das ich mich gezielt informieren kann und mich dann für eine Lösung entscheide. :-)

                        Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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                        • Marc BergM Marc Berg

                          @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                          Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                          Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                          HomoranH Nicht stören
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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #12

                          @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                          @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                          Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                          Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                          den Satz kann man so stehen lassen, passt aber nicht zu dem Inhalt des Posts von @Samson71.

                          Dort geht es nicht um eine Lebenssituation, sondern um technische Informationen.

                          Das einzige was hier ggf. unsauber läuft ist die Definition/Spezifizierung des Besprochenen.
                          Wenn ich von einer Fußbodenheizung rede meine ich einen guten Heizestrich von etwa 8cm Stärke + (in meinem Fall) Fliesen

                          Beton hat eine Dichte von etwa 2(,4), eine Wärmekapazität von 1000 kJ/kg und K.

                          Wie will man da etwas sinnvoll regeln?


                          Wenn andere Beteiligte natürlich von anderen FBH sprechen (elektro unter Fliese, Ultradünnbett....) sieht das Ganze natürlich anders aus.

                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                          Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                          • D doubleyou

                            @samson71 danke für die Infos ist kein Grund zum streiten. Ich suche ja nach Erfahrungsberichten . So das ich mich gezielt informieren kann und mich dann für eine Lösung entscheide. :-)

                            Samson71S Offline
                            Samson71S Offline
                            Samson71
                            Global Moderator
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #13

                            @doubleyou sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                            @samson71 danke für die Infos ist kein Grund zum streiten.

                            Gern geschehen. Ich streite auch gar nicht, muss mich aber auch nicht plump von der Seite anblubbern lassen.

                            Markus

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                            Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • Samson71S Samson71

                              @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                              User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                              Genauso wie die pauschale Aussage "ich bin zufrieden mit..." Diese pauschalen Aussagen haben bei Standard nämlich sehr wohl ihre Gültigkeit und haben nichts mit der eigenen Lebenssituation zu tun und werden auch von Fachleuten so getroffen. Sofern wir es nicht mit Standard zu tun haben, sollte das erwähnt werden. Lese ich hier aber nicht. Bevor man auf eigene Faust eine bestehende FBH u.U. "kaputtreguliert" ist das fachliche Informieren in jedem Fall ratsam. Aber niemand muss Ratschläge annehmen. Jeder Heizungsfachmann freut sich ggf. über Folgeaufträge.

                              Marc BergM Offline
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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #14

                              @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                              Genauso wie die pauschale Aussage "ich bin zufrieden mit..."

                              Okay, das ist also eine pauschale Aussage für dich? Keine weitere Fragen.

                              NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

                              Pi-hole, Traefik, Checkmk, Conbee II+Zigbee2MQTT, ESPSomfy-RTS, LoRaWAN, Arduino, KiCad

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                              • Samson71S Samson71

                                @doubleyou sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                @samson71 danke für die Infos ist kein Grund zum streiten.

                                Gern geschehen. Ich streite auch gar nicht, muss mich aber auch nicht plump von der Seite anblubbern lassen.

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                                schrieb am zuletzt editiert von Marc Berg
                                #15

                                @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                r auch nicht plump von der Seite anblubbern lassen

                                Ach komm. Für jemand, der hier auch gern und robust austeilt, reagierst du jetzt aber dünnhäutig :-)

                                NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

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                                • Marc BergM Marc Berg

                                  @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                  Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                                  Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #16

                                  @marc-berg said in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                  @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                  Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                                  Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                                  Ich kenn das Thema Einzelraumregelung bei FBH nun seit mehr als 20 Jahren. Da werden Messwerte ohne Ende erfasst und die tollsten Regelalgorithmen angewandt. Angefangen von 2-Punkt, PID, Fuzzy bis hin zur KI.
                                  Nur in fast allen Fällen stimmt die Aussage von @Samson71.
                                  Investiert man die Zeit in den hydraulischen Abgleich und in die Anpassung der Heizkurven kommt man zu besseren Ergebnissen und spart auch noch Energie.

                                  The difference beetween Man and Boys:
                                  The price of their toys 😀

                                  Marc BergM 1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • B Blockmove

                                    @marc-berg said in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                    @samson71 sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                    Eine gut hydraulisch abgeglichene FBH braucht keine Steuerung, sondern lebt von der Beständigkeit.

                                    Eines der Dinge, die mich hier im ioBroker Forum besonders nerven: User, die glauben, von ihrer eigenen Lebenssituation auf andere schließen zu können und solche pauschalen Aussagen treffen.

                                    Ich kenn das Thema Einzelraumregelung bei FBH nun seit mehr als 20 Jahren. Da werden Messwerte ohne Ende erfasst und die tollsten Regelalgorithmen angewandt. Angefangen von 2-Punkt, PID, Fuzzy bis hin zur KI.
                                    Nur in fast allen Fällen stimmt die Aussage von @Samson71.
                                    Investiert man die Zeit in den hydraulischen Abgleich und in die Anpassung der Heizkurven kommt man zu besseren Ergebnissen und spart auch noch Energie.

                                    Marc BergM Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #17

                                    @blockmove sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                    Investiert man die Zeit in den hydraulischen Abgleich und in die Anpassung der Heizkurven kommt man zu besseren Ergebnissen und spart auch noch Energie.

                                    Das ist überhaupt keine Frage und absoluter Konsens. Trotzdem kann es sich für einige Lebenssituationen als sinnvoll herausstellen, seine prähistorischen Bimetall-Thermostate durch eine smartere Lösung zu ersetzen, um beispielsweise einen Raum, der planbar nur zwei Tage die Woche besetzt ist, in der restlichen Zeit automatisiert etwas runterzuregeln.

                                    NUC10I3+Ubuntu+Docker+ioBroker+influxDB2+Node Red+EMQX+Grafana

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                                    Benutzt das Voting im Beitrag, wenn er euch geholfen hat.

                                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • Marc BergM Marc Berg

                                      @blockmove sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                      Investiert man die Zeit in den hydraulischen Abgleich und in die Anpassung der Heizkurven kommt man zu besseren Ergebnissen und spart auch noch Energie.

                                      Das ist überhaupt keine Frage und absoluter Konsens. Trotzdem kann es sich für einige Lebenssituationen als sinnvoll herausstellen, seine prähistorischen Bimetall-Thermostate durch eine smartere Lösung zu ersetzen, um beispielsweise einen Raum, der planbar nur zwei Tage die Woche besetzt ist, in der restlichen Zeit automatisiert etwas runterzuregeln.

                                      HomoranH Nicht stören
                                      HomoranH Nicht stören
                                      Homoran
                                      Global Moderator Administrators
                                      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                                      #18

                                      @marc-berg sagte in Welche Hardware für Fußbodenheizungssteuerung:

                                      der restlichen Zeit automatisiert etwas runterzuregeln.

                                      ja klar!
                                      Das fällt für mich aber jetzt klar unter die eben genannte Kommunikationsproblematik.

                                      Das würde ich nicht als Regelung oder Steuerung einer FBH bezeichnen.

                                      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                                      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                                      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

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