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Wärmemenge selbst berechnen

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Skripten / Logik
20 Beiträge 4 Kommentatoren 1.6k Aufrufe 3 Watching
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  • paul53P paul53

    @hans_m sagte: hier mal ein Ausschnitt:

    Wo ist der Durchfluss und woher kommt der Faktor 1440?

    @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

    warum läuft das nicht einfach durch?

    Genau. Etwa so:

    Blockly_temp.JPG

    H Offline
    H Offline
    Hans_M
    schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
    #10

    @paul53 die Zahl 1440 entspricht 1440 l/h Durchfluss und dient aktuell als Platzhalter (wurde von mir mit einem Multimeter gemessen).
    Werde mir am Black Friday einen Shelly Plus Uni holen, damit ich die ausgegebene Spannung vom Durchflusssensor immer live messen kann und so in die Berechnung mit einfließen lasse.
    Das Shelly Addon ist dafür, wie ich feststellen musste leider nicht geeignet.

    Skript ist schon vorbereitet

    Durchfluss.PNG

    1 Antwort Letzte Antwort
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    • H Hans_M

      @homoran die Berechnung läuft nicht durch, da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden. Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.
      Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

      Wärmemenge 3.PNG

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #11

      @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

      da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden

      sind diese falschen Werte wirklich relevant?
      Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.

      @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

      Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.

      das hebt sich nicht auf?
      (Murphy sagt natürlich nein!)

      @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

      Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

      führt nicht das zu falschen Ergebnissen?

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      H 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

        da sonst ständig falsche Werte vom Sourceanalytix mitgerechnet werden

        sind diese falschen Werte wirklich relevant?
        Deine Berechnung ist eh nur ein Schätzeisen.

        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

        Die beiden Temperaturfühler haben ja nie ständig die selben Werte, auch wenn der Verdichter still steht gibt es immer minimale Temperaturunterschiede.

        das hebt sich nicht auf?
        (Murphy sagt natürlich nein!)

        @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

        Deshalb schreibe ich in den DP 0, wenn der Verdichter steht, oder die Wärmepumpe abtaut.

        führt nicht das zu falschen Ergebnissen?

        H Offline
        H Offline
        Hans_M
        schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
        #12

        @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

        Was soll sich aufheben?

        Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

        HomoranH paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
        0
        • H Hans_M

          @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

          Was soll sich aufheben?

          Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

          HomoranH Nicht stören
          HomoranH Nicht stören
          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #13

          @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

          a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.

          sind diese Ergebnisse relevant falsch??
          oder nur im Grundrauschen?

          @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

          Was soll sich aufheben?

          die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

          @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

          Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?

          weil dir Energien verloren gehen könnten

          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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          • H Hans_M

            @homoran ja, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert. Auch wenn die Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

            Was soll sich aufheben?

            Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen? Wenn der DP einen Wert von 0 W hat, wird der Sourceanalytix auch nichts berechnen :man-shrugging:

            paul53P Offline
            paul53P Offline
            paul53
            schrieb am zuletzt editiert von
            #14

            @hans_m sagte: Wärmepumpe einen Abtauvorgang durch Kreislaufumkehr macht, werden in diesem Zeitraum falsche Werte geliefert, welche ich nicht in meinen Verbrauchsdaten haben will.

            Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

            @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

            minimale Temperaturunterschiede.

            Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

            Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
            Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

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            • HomoranH Homoran

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              a, die falschen Werte sind relevant, da sie in die Berechnung vom Sourceanalytix mit einfließen und somit falsche Verbrauchsdaten liefert.

              sind diese Ergebnisse relevant falsch??
              oder nur im Grundrauschen?

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Was soll sich aufheben?

              die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

              @hans_m sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Wieso sollte das zu falschen Ergebnissen führen?

              weil dir Energien verloren gehen könnten

              H Offline
              H Offline
              Hans_M
              schrieb am zuletzt editiert von Hans_M
              #15

              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              sind diese Ergebnisse relevant falsch??
              oder nur im Grundrauschen?

              Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
              Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

              Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

              @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              weil dir Energien verloren gehen könnten

              Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

              @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

              Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

              @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

              Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

              Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

              paul53P 2 Antworten Letzte Antwort
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              • H Hans_M

                @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                oder nur im Grundrauschen?

                Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                weil dir Energien verloren gehen könnten

                Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

                @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                paul53P Offline
                paul53P Offline
                paul53
                schrieb am zuletzt editiert von
                #16

                @hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.

                Blockly_temp.JPG

                Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                • paul53P paul53

                  @hans_m sagte: Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                  Richtig. Da allerdings die Temperaturfühler bei stehendem Wasser unsinnige Werte liefern, macht es Sinn, die Freigabe für die Messung nach Pumpenstart etwas zu verzögern.

                  Blockly_temp.JPG

                  H Offline
                  H Offline
                  Hans_M
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #17

                  @paul53 genau das mache ich:

                  Wärmemenge 2.PNG

                  Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

                  1 = Aus
                  2 = Heizen
                  4 = Warmwasser
                  10 = Abtauen
                  11 = Durchflussüberwachung
                  30 = Sperre

                  Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

                  paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • H Hans_M

                    @paul53 genau das mache ich:

                    Wärmemenge 2.PNG

                    Getriggert wird das ganze über die Statusmeldung meiner Wärmepumpe.

                    1 = Aus
                    2 = Heizen
                    4 = Warmwasser
                    10 = Abtauen
                    11 = Durchflussüberwachung
                    30 = Sperre

                    Je nach Status Übergang, sollte die Wärmemenge entweder sofort berechnet werden (z.B. von Warmwasser auf Heizen) oder erst nach einer gewissen Zeit (z.B. von Aus auf Heizen), weil es ein bisschen dauert bis die Temperaturfühler reagieren.

                    paul53P Offline
                    paul53P Offline
                    paul53
                    schrieb am zuletzt editiert von paul53
                    #18

                    @hans_m sagte: genau das mache ich:

                    Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
                    Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?

                    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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                    • paul53P paul53

                      @hans_m sagte: genau das mache ich:

                      Du verwendest den falschen Trigger für eine (kontinuierliche) Leistungsberechnung.
                      Einen Datenpunkt für die Pumpe hast du nicht zur Verfügung?

                      H Offline
                      H Offline
                      Hans_M
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #19

                      @paul53 doch habe ich, aber wie gesagt: Die Pumpe läuft auch bei einer Abtauung und diese Daten möchte ich nicht in meiner Berechnung haben. Deswegen mache ich das über die Statusmeldungen, weil ich weis wenn der Status 2 ist, dass die WP im Heizmodus ist.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • H Hans_M

                        @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        sind diese Ergebnisse relevant falsch??
                        oder nur im Grundrauschen?

                        Die Ergebnisse sind teilweise Relevant falsch, z.B. wenn der Verdichter abschaltet. Da müssen sich die Temperaturfühler erst wieder angleichen, was einige Minuten dauern kann.
                        Das ganze würde mit meinem nächsten Schritt: Den Durchfluss live zu berechnen vermutlich wegfallen.

                        @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        die durch messungenauigkeiten entstehende Differenztemperaturschwankungen.

                        Da hebt sich nichts auf. Wenn eine Differenz vorhanden ist, also größer 0 wird eine Berechnung stattfinden.

                        @homoran sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        weil dir Energien verloren gehen könnten

                        Wenn der Verdichter aus ist und kein Durchfluss mehr stattfindet, wird auch keine Wärme in das System abgegeben, also ist der Wert 0 W

                        @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        Dem Heizungswasser wird Energie entzogen, was man in der Gesamt-Bilanz berücksichtigen sollte.

                        Wenn man es genau nimmt hast du wohl recht. Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen :+1:

                        @paul53 sagte in Wärmemenge selbst berechnen:

                        Wenn beide Temperaturfühler aufeinander abgestimmt sind, mitteln sich die Differenzen im Laufe der Zeit weg.

                        Könnte sein, wie gesagt...sobald ich den Durchfluss live in meine Berechnung einfließen lassen kann, wird sich das Thema sowieso erledigt habe. Wenn Durchfluss = 0 -> Ergebnis = 0, egal was die Temperaturdifferenzen machen.

                        paul53P Offline
                        paul53P Offline
                        paul53
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #20

                        @hans_m sagte: Ich könnte die Abtauenergie extra erfassen

                        Vorschlag:

                        Blockly_temp.JPG

                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
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