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[hg6806]

Hallo zusammen,

Unser Schlaf- und Kinderzimmer ist jeweils zum Süden ausgerichtet, wo es dann während einer Hitzeperiode, die immer öfters vorkommt, auch mal abends bis zu 30° erreichen kann.
Wegen Verschandelung der Hauswand bin ich noch immer davon abgekommen eine Split Klimaanlage einzubauen.
Ein Klima-Monogerät bringt auch ein bisschen was, zieht mir aber auch wiederum die warme Luft aus den anderen Räumen in das Schlafzimmer hinein.
Wir haben eine Wärmepumpe, die im Sommer auch kühlen kann. Das bringt dann schon ein paar Grad, vorausgesetzt, dass sie den ganzen Tag läuft.
Allerdings ist das halt immer so eine Sache mit der Kondensation, da wir in den Räumen Parkett verlegt haben.
Gibt es dafür spezielle Sensoren oder kann man hier einfach einen DHT22 oder ähnlich bodennah anbringen (unter das Bett etc.). Würde das dann plausible Werte bringen?

[berndsolar13]

@hg6806

Hi, ich hab einige DHT22, kann dir aber sagen, das man damit nicht spezielle Bereiche eines Raumes überwachen kann. Dafür müsste der Bereich wohl quasi luftdicht sein. Denn normal ist die Luft im Raum gleich feucht, der Unterschied ist nur, das wegen der aufsteigenden Temperatur, die Luft oben in der Regel wärmer ist. Warme Luft kann mehr Wasser speichern wie kalte.

Nur verstehe ich deinen Sinn dahinter nicht.
Kondensatausfall wirst du im Sommer doch nicht packen, dafür müsste es unter dem Bett 6° sein z.B. Und das ist zu 100% ausgeschlossen.

Oder quillt dein Parket bei hoher Luftfeuchte auf ? Und das willst du verhindern ?
Da reicht doch schon ein Luftentfeuchter, der läuft bei mir im Sommer im Keller quasi permanent, wenn die Sonne scheint :=). Der Gratis Strom muss ja sinnvoll verarbeitet werden.

Was du dann aber unbedingt vermeiden solltest, sind diese Luftkühler zu verwenden, die mit Verdunstung kühlen. Denn die erhöhen die Luftfeuchte massiv.

[hg6806]

@berndsolar13

Sorry, ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich zu der Wärmepumpe natürlich die passenden Fusßbodenheizung habe.
Und wenn man die Wärmepumpe auf Kühlen stellt, fließt eben kälteres Wasser durch die Leitungen im Fußboden.
Und wenn der Fussboden viel kälter ist als der Raum kann sich Kondensat bilden, und das wäre speziell bei Parkett eben fatal.
Diese Warnung steht bei der Kühlfunktion der Wärmepumpe auch immer an erster Stelle in den Anleitungen.

Nun möchte ich das eben das etwas "ausreizen" und genau das messen.
An kalter Bodennähe wird die rel. Luftfeuchtigkeit sicherlich höher sein, als im Rest des Raumes.
Die Frage ist wie genaue ist das und wie kann ich mich auf diese Messung verlassen.

[Homoran]

@berndsolar13 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Kondensatausfall wirst du im Sommer doch nicht packen, dafür müsste es unter dem Bett 6° sein z.B. Und das ist zu 100% ausgeschlossen.

nein, und wenn aber

@hg6806 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

eine Wärmepumpe, die im Sommer auch kühlen kann.

läuft geht das ganz schnell.

selbst heute liegt bei mir der Taupunkt bei etwa 13°C.

[hg6806]

@homoran

Stimmt, über den Taupunkt könnte man auch gehen.
Der wird sowieso in jedem Raum berechnet.
Und diese Temperatur darf dann in Bodennähe nicht erreicht werden.

[Homoran]

@hg6806 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Und diese Temperatur darf dann in Bodennähe nicht erreicht werden.

dann wäre es da nass (100%rH)!
wegen Schimmelbildung sollte da aber auch nur weniger als 80% rH erreicht werden.

[MartinP]

@hg6806 möglicherweise wäre eine Messung der generellen Lufttemperatur und -Feuchtigkeit sowie der Oberflächentemperatur an der kältesten Stelle des Bodens die Lösung.
Aus der rel. Feuchtigkeit, Raumtemperatur und Oberflächentemperatur kann man ermitteln, ob Kondensation droht.
Es gibt dazu Tabellen im Internet.

Eine andere Möglichkeit wäre ein Batterie Zigbee Temperatur/ Feuchtesensor, den man über den Zulauf der Fußbodenheizung auf den Boden legt.
Dort sollte der kälteste Punkt sein.

Da sollte man die Messwerte direkt kombiniert erhalten...

[Linedancer]

Hi,
Ich würde einen Temperatur Sensor direkt am Boden anbringen und gegen den Raum hin dämmen, sodas nur die Bodentemperatur gemessen wird.
Diesen Wert mit dem Taupunkt im Raum vergleichen. Wenn der Taupunkt kleiner gleich der Boden Temp ist, gibt’s Kondensation.

[hg6806]

Ich habe noch DS18B20 rumfliegen, die werde ich mal auf den Boden kleben, auswerten und mit dem Taupunkt vergleichen.

Danke für die ganzen Tipps.

[Homoran]

@hg6806 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

die werde ich mal auf den Boden kleben,

und an

@martinp sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

den Zulauf der Fußbodenheizung

da hast du wahrscheinlich die kältest mögliche Temperatur und noch ein wenig Luft bis die 100% rH am Boden erreicht würden

[Linedancer]

@hg6806 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Ich habe noch DS18B20 rumfliegen,

Genau die verwende ich im Keller für die Wandtemperatur. Läuft….

[berndsolar13]

Hier mal mein Tasmota mit dem DHT22

Dafür müsste tatsächlich die Oberflächentemperatur auf 7° fallen.
Das ist im Sommer ausgeschlossen (normal)
Die Info mit dem kalten Wasser in der Fußbodenheizung kam erst später.

Für den Anfang würde eine Temperaturmessung wegen mir am Zulauf schon reichen.
Sollte das Wasser die 7° nicht unterschreiten, dürfte nix passieren.
Notfalls musst du einfach die Luftfeuchte in dem Raum reduzieren, dann hast du auch keine Probleme.

[Homoran]

@berndsolar13 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Dafür müsste tatsächlich die Oberflächentemperatur auf 7° fallen.
Das ist im Sommer ausgeschlossen (normal)

im Sommer ist aber deutlich mehr als 7,5g/m³ Wasser in der Luft, auch wenn die rH dann nur 60%ist.

BTW sind das bei dir wirklich g/m³ oder doch g/kg Luft?

[berndsolar13]

@homoran sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

im Sommer ist aber deutlich mehr als 7,5g/m³

ja, weil ich dann mindestens 20 Grad auch im kältesten Zimmer habe ;)
Bei dann 20° und und 60% wäre der Taupunkt schon bei 12.1°
Wenn da 6° kaltes Wasser durch die Fussbodenheizung laufen, kann in der Tat der Boden die 12 Grad erreichen (vermute ich mal)

@homoran sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

BTW sind das bei dir wirklich g/m³ oder doch g/kg Luft?

Die untere Anzeige hab ich mit dem Tasmota Script selber gebastelt.
Es sollte g/m³ sein, nachdem was ich so gelesen habe ;)
Ich nutze das Script überall, dann sehe ich direkt, ob ein Lüften überhaupt sinnvoll ist.
Denn wenn in der Außenluft mehr Wasser enthalten ist, wie bei mir drinnen, dann wäre es dumm, das Fenster zu öffnen :D

[MartinP]

@berndsolar13 So groß ist der Unterschied g/m³ vs g/kg nicht...

Das spezifische Gewicht von Luft liegt bei 1,225 kg/m³

7,5 g/m³ wären also 6,12 g/kg

https://www.tis-gdv.de/tis/misc/klima-htm/

Da steht 60% Luftfeuchte, 15°C -> 7,7 g/m² und Taupunkt 7°C .... passt also ...

[Homoran]

@martinp sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

7,5 g/m³ wären also 6,12 g/kg

nicht viel, sind aber 20%.
Das kann im Sommer entscheidend sein, wenn man die falsche Formel nutzt

[berndsolar13]

@homoran

die m³ Formel hab ich genommen, um damit das Wasser was sich in der Kellerluft befindet, zu berechnen. Der Keller hat rund 180 m³ das mal die berechneten Gramm / 1000 dann hat man den Wert in Liter.

Bei der anderen Formel g/Kg, wüstte ich nicht wie ich das berechnen soll :D
Mir ging es darum zu vergleichen, wie viel Wasser mein Luftentfeuchter raus bekommt.
Problem ist ja, die Luft nimmt sofort wieder die Feuchtigkeit aus den Wänden auf.

Mit dem Sensor kann ich dann im Sommer hoffentlich sehen, das der Luftentfeuchter mehr Wasser raus holt, wie die Luft wieder aufnimmt. Will damit den Raum finden, welcher für die hohe Luftfeuchtigkeit verantwortlich ist,

Im Winter muss ich ja nur das Fenster öffnen, da hat die Luft in der Regel weniger Wasser pro m³ gespeichert. Und im Sommer kann ich dafür den Solar Strom nutzen. Der Winter Test war aber nicht erfolgreich, da die Außenluft jeden Tag andere Werte hat, und ich so nicht vergleichen konnte.

[Homoran]

@berndsolar13 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Problem ist ja, die Luft nimmt sofort wieder die Feuchtigkeit aus den Wänden auf.

das ist kein Problem!
Das Austrocknen der Wände ist ja zur Schimmelbekämpfung wichtig und bietet zusätzlich einen kurzzeitigen Puffer.

@berndsolar13 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Will damit den Raum finden, welcher für die hohe Luftfeuchtigkeit verantwortlich ist,

das kommt aus dem ganzen Haus und "konzentriert" sich im Keller, weil die Wände entsprechend kühl sind.
Alleine was eine Familie ausatmet ist schon erheblich, kochen, waschen, duschen kommt noch obendrauf

[berndsolar13]

@homoran sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

das kommt aus dem ganzen Haus und "konzentriert" sich im Keller, weil die Wände entsprechend kühl sind.

Du meinst das wandert auch von oben nach unten in den Keller ?
So genau hab ich mich damit noch nicht beschäftig.
Aber laut diversen Formeln und meinem Tasmota sollten in der Luft nur maximal 2 Liter sein, bei 180 m³,

Wenn ich den Entfeuchter im Sommer aber 10h laufen lasse, dann ist der Tank im Entfeuchter voll, und da sind dann 5 Liter drin.

[Homoran]

@berndsolar13 sagte in Suche Kondensations-Überwachung für Parkett:

Wenn ich den Entfeuchter im Sommer aber 10h laufen lasse, dann ist der Tank im Entfeuchter voll, und da sind dann 5 Liter drin.

da du die Luftfeuchte reduzierst, zieht das weitere Feuchte nach.
Aus anderen Räumen, aus den Wänden usw.
Die Verdunstung nimmt zu, da die Feuchtedifferenz der Materialien zur Luft zunimmt.

Außerdem ist dein Hsus bestimmt nicht luftdicht versiegelt. Draußen ist der Feuchtegehalt um einiges höher.
bei einer Temperatur von 35°C und "nur" 50% rF hast du fast 20g/m³!