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[vaschu]

Hallo zusammen,

ich habe mehrere Batteriegeräte angeschafft (Heizungsteuerung, Rauchmelder usw.). Ich würde gerne diese Geräte an Strom anschließen, damit ich nicht sich Sorgen bzw. Gedanken über Batterien machen muss. Die Kriterien für mich sind, eigentilich nur 2. Nicht so teuer, da ich ca. 50 Geräten haben werde und kompakt, damit es z.B. in die Wanddose reinpasst.

Meine bisherige Recherche hat einige Varianten ergeben. Da ich nicht so viel Ahnung habe, entstanden doch die Fragen, auf die ich keine Antwort finde.

Variante 1.
Netzteile, wie auf dem Bild, sind zu groß für Wand dose

Variante 2
AC-DC-Wandler wie auf diesem Bild. Das sieht sehr gut aus, aber sie sind alle mit 3,3V. Deshalb entsteht bei mir die Frage, weil alle meine Geräte werden mit 3V(CR2032, 2 *AA, CR123):
Ist es zu große Spannung? Gehen die Geräte dadurch kaputt?

Variante 3
Hier verstehe ich überhaupt nicht, wie die Spannung geregelt wird, da es steht „DC-12V“, aber kein Umschalter oder ähnliches zu sehen ist.

Und letztendlich die Anleitungen, wie man es „selber Baut“, was ich sehr gerne vermeiden würde, da es für mich zu unsicher und zu aufwendig ist.

[Chaot]

@vaschu Rauchmelder solltest du auf Batterie lassen. Auch wenn das bedeutet die Dinger zu wechseln heißt es aber auch das die komplett autark sind. Fällt erst der Strom aus und dann brennt es gibt es keinen Alarm.

Wenn eine CR2032 o.ä. verbaut ist kannst du ruhig die Netzteile mit 3,3 V nehmen. Das ist auch etwa die Leerlaufspannung der Batterie. Auch eine AA Batterie hat im Neuzustand ca. 1,65 V. Also sollte das auch dort geeignet sein.

Variante 2 sieht gut aus. Variante 3 wirkt irgendwie seltsam. Das scheint ein Vorschaltgerät explizit für LEDs zu sein, also kein echtes Netzteil. Variante 4 kann man so bauen wenn man weiß was man da macht. Ich komme zwar von Fach, aber würde das nie im Traum SO aufbauen. Da kräuseln sich die Fußnägel. Das ist übrigens eine Feststromquelle für eine LED. Also nur bedingt als wirkliches Netzteil brauchbar.

[vaschu]

@chaot Vielen Dank, für dein Antwort. Gerade mit 3,3v war das wichtigste für mich zu wissen. Da ich keine Ahnung davon habe, hatte ich Angst mit zu viel Spannung, die Geräte kaputt zu kriegen. Die Variante 4 ist auch für mich zu grusselig.

Mit dem Rauchmelder hast du natürlich Recht, es ist sehr überzeugendes Argument. Allerdings komme ich direkt an neue blöde Idee :grin: Laut dem Internet CR123 haben ungefähr 1500-1600 mAh, MONO hat bis zu 20.000 mha Kapazität. So mit einem Batteriehalter, kann ich CD123 bei Rauchmelder durch MONO ersetzen, dann läuft es auch länger. Dank Hängedecke habe ich genug Platz. Die Frage ist, ob bei so einer Installation der Rauchmelder mir mitteilt, dass Batterie fast leer ist.

[Chaot]

@vaschu Das kommt ganz auf den Rauchmelder an. Normalerweise wird die Batteriewarnung über eine Spannungsschwelle ausgelöst. Also wenn bei 3V Sollspannung die Batterie bei ca. 2,7 V liegt ist davon auszugehen das sie fast komplett leer ist und entsprechend löst der Rauchmelder dann die Batteriewarnung aus. Das ist dann unabhängig von der Kapazität der Batterie.
Andererseits solltest du noch folgendes Bedenken:
Rauchmelder sollten jährlich abgenommen und die Detektorkammer geprüft bzw. gereinigt werden. - Also auspusten.
Die Geräte haben eine maximale Laufzeit (meist so ca. 10 Jahre). Dann sollten sie ausgetauscht werden.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@vaschu , du mußt aber Bedenken, das sich dein Stromverbrauch pro Gerät um ca. 0,5 -1 Watt erhöht. Je nach Eigenverbrauch des Netzteils und der eigentliche Verbrauch des Geräts auch höher. Bei 50 Geräten wären das schon mal zwischen 25 und 50 Watt und mehr rund um die Uhr.

[Homoran]

@menne mag stimmen, aber der Strom einer Primärzelle kostet ein vielfaches pro Wh.

@vaschu sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

Die Frage ist, ob bei so einer Installation der Rauchmelder mir mitteilt, dass Batterie fast leer ist.

beim Rauchmelder würde ich alles nach Vorschrift lassen.

Die Erkennung des Kapazitätsendes ist zwar einerseits nur abhängig von der Spannung. Also unabhängig von der Gesamtkapazität, aber diese Erkennung hängt sehr von der verwendeten Chemie ab.

Wenn diese auf a123 abgestimmt ist, kann es mit Alkalizellen im schlimmsten Fall zu keiner Meldung kommen.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@homoran , Ok...meine Heizungssteuerung sitzt auf dem Heizkessel und die Fernbedienung versorgt sich selber vom EBUS....und meine ganzen Funk Hygro/Termometer im Haus laufen 2 Jahre mit einem Batteriesatz, die im broker verwertet werden....nur der Aufwand auf 230V umzustellen ist größer, als würde ich die mindestens 10 Jahre mit Batterien betreiben.
Meine verlinkten RF Rauchmelder laufen 10 Jahre.
...und ob das alles VDE Gerecht ist, ist die 2. Frage. Muss halt jeder selber entscheiden, was man in seinen 4 Wänden macht.

[vaschu]

@homoran Danke für den Hinweis, ich lasse dann bei Rauchmelder so wie es ist. Vielleicht schaue ich mal nach die Einstellungen nach, wo ich da was ändern kann, damit es länger läuft.

@Menne Wie @homoran schon gesagt hat, die Batterien kosten im Endeffekt mehr und ich habe schon Ganze menge ausgetauscht. Außerdem ist es gequellter und etwas größeres Stromverbrauch nehme ich in Kauf. Vielleicht belasse ich erstmal bei den Geräten, die sehr schnell Batterien verbrauchen, die kenne ich schon auswendig, das sind Heizungen bei den Kindern (drehen immer hin und her, anstatt immer gleiche Temperatur einzustellen) und WALLC in bestimmten Bereichen, wie Eingang.

@chaot bei mit halten die Batterien nicht ein Jahr durch, 2-mal im Jahr muss ich schon tauschen. Ich schaue mal bei Gelegenheit noch die Einstellungen, vielleicht verlängere ich so die Laufzeit.

P.S. Ich habe noch ein interessantes Teil gefunden, vielleicht findet es jemand nützlich. Durch diese kleine Platine kann man ganz genau die Spannung einstellen. Vielleicht findet es jemand nützlich, wenn man bereits ein Netzteil hat.

[klassisch]

@vaschu Die Variante 2 würde ich ebenfalls meiden. Isolationsspannung würde ich denen nicht zutrauen.
Ich betreibe etliche Zigbee-Teile mit 3.3V Spannungsreglern aus 5V oder 12V.
Als 5V Netzteile kaufe ich normalerweise Abverkaufsteile beim Pollin aus der vorletzten Eneergiesparstufe. 0.3W und 0.1W machen kaum einen Unterschied. Aber Qualitäts!-Netzteil um 2 bis 3 EUR oder ein altes Blackberry 5V Netzteil um 1 EUR sind halt unschlagbar. Und da kaufe ich erst mal nichts bei ali. Da weiss man nicht, was man bekommt.
3.3V aus 5V mache ich mit Linearreglern AMS1117 oder ein HT7333 oder sowas.
Als DC-DC-Wandler nehme ich gerne solche, die aussehen wie ebay 272718624682 . Gibt es auch bei ali, typischerweise um 0.60 EUR (vor der EU Teuerung). Die sind gut und vielseitig, lassen die üblichen Spannungen fest einstellen. 0.3mA Ruhestrom.
Habe aber auch etliche 2032 2544 oder LR44 betriebene Teile (Zigbee, Homematic) auf 2*AA umgebaut, auch Energizer Lithium primär, wobei die grenzwertig in der Spannung sind, aber 20 Jahre shelf time haben.

[Ein ehemaliger Benutzer]

...ihr könnt ja machen was ihr wollt. Vorhin war noch die Rede, sowas in Wanddosen ein zusetzen. Mein Briefkasten Melder ist ein ganz einfacher 433 MHz Fensterkontakt mit einer 12V Batterie. Den habe ich vor ca. 2Jahren installiert. Der Briefkastenschlitz wird meistens 1 x Täglich geöffnet und der Kontakt sendet 2 mal, die Batterie läuft immer noch....

Ich bin raus hier......übrigens gibt es Mini-Netzteile zukaufen....sind Rechteckig. Mit den Spannungen 12, 5 und 3,3 V.
...sind in meinen Beiträgen im Thread Ferraris Zähler mit TCRT5000 und esp8266 zu erkennen.

[Josh]

@vaschu Kennst du diese schon?

[Homoran]

@menne sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

übrigens gibt es Mini-Netzteile zukaufen....sind Rechteckig.

es gibt auch runde, extra für Unterputzdosen.

Aber nur noch kurz zu den Kosten:
1Primärzelle hat etwa 1500mWh kapazität und kostet 20-30ct
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000650835DS01/datenblatt-650835-varta-longlife-power-lr03-micro-aaa-batterie-alkali-mangan-15-v-10-st.pdf

dafür ziehst du 1000000 mWh aus dem Netz

[klassisch]

@homoran Ich rechne das so: 0,3W Ruheleistung kosten knapp unter 1EUR pro Jahr. 2 AA von Aldi Süd oder Lidl ca. 40ct und die halten wahrscheinlich länger als 1 Jahr, eher 3 bis 4. Gut, brauche noch einen Batteriehalter zwischen 20 und 70 ct (z.B. Pollin 271844 ).
Wird zumindest bei Zigbee oder HM Geräten auf Dauer günstiger kommen als ein Netzteil, zumal man beim Netzteil noch Mehrfachdosen etc. zurechnen muß.
Bei WLAN wie den selbstgebauten ESP Sesnoren sieht das anders aus. Da ist z.B. so ein 1EUR Blackberry Surplus unschlagbar. Oder wenn sowieso irgendwo in der Nähe 5 oder 12V gebraucht wird.

Wenn bei einem aqara BWM die CR2450 1 Jahr halten würden, dann würden 2 Energizer Lithium AA ca. 10 Jahre halten. Wenn ich mir die statistischen Sterbetafeln und mein Alter anschaue, dann ist die Anzahl der zu erwartenden Batteriewechsel dann sehr überschaubar.

[Homoran]

@klassisch sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

2 AA von Aldi Süd oder Lidl ca. 40ct und die halten wahrscheinlich länger als 1 Jahr, eher 3 bis 4.

bei Homematic haben wir eher AAA, und die guten ALDI Süd halten da etwa 2+ Jahre.
bei den TFK mit LR44 sieht es nicht so rosig aus, wenn das Fenster mehrfach am Tag geöffnet wird. (Da würde ich aber auch kein Netzteil dranhängen)

Beim TE halten die Primärzellen aber nur 1/2 Jahr, da sieht es dann schon anders aus.

Ich selber würde aus Umweltschutzgründen und wenn es ohne großen Aufwand möglich ist auch auf Netzteile umbauen, besonders wenn meine persönliche Lebensdauer aufgrund bisheriger Ereignisse auch nicht mehr unendlich ist, da meine Holde mit der Technik nicht gerade befreundet ist. Da ist ein Netzteil weniger wartungsintensiv

[klassisch]

@homoran sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

bei Homematic haben wir eher AAA, und die guten ALDI Süd halten da etwa 2+ Jahre.

Ich denka da z.B. an die HM-MOD-8

bei den TFK mit LR44 sieht es nicht so rosig aus, wenn das Fenster mehrfach am Tag geöffnet wird. (Da würde ich aber auch kein Netzteil dranhängen)

Da bastle ich gerade Batteriekästen mit 2 AA dran. Vor allem, weil da jeder Batteriewechsel ein Risiko darstellt, daß die Dinger hinterher nicht mehr gehen.

Beim TE halten die Primärzellen aber nur 1/2 Jahr, da sieht es dann schon anders aus.

Da muß man Netzteil dran machen. Wie gesagt 1 EUR surplus (auch aus Umweltgründen) und Spannungsregler.

Mein Haus ist alt, wenige Steckdosen. Da sind Batterien oft die günstigere Lösung. Aber viel gibt sich das nicht.

[1N4148]

Die ganzen Miniaturnetzteile sind schön und gut, aber die billigen leiden bei kurzen Spannungsspitzen wie sie im Netz eben öfters mal vorkommen. Im besten Fall fallen sie nur kommentarlos aus. Im schlechten Fall, auch schon erlebt, schmurgeln sie erstmal vor sich hin. Nur die Tracos sind bislang ohne Ausfälle.

Wenn möglich setze ich daher auf Li Primärzellen in rund (CR123). Wechseln muss man aber trotzdem irgendwann.

[Ein ehemaliger Benutzer]

@vaschu sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

@Menne Wie @homoran schon gesagt hat, die Batterien kosten im Endeffekt mehr und ich habe schon Ganze menge ausgetauscht. Außerdem ist es gequellter und etwas größeres Stromverbrauch nehme ich in Kauf. Vielleicht belasse ich erstmal bei den Geräten, die sehr schnell Batterien verbrauchen, die kenne ich schon auswendig, das sind Heizungen bei den Kindern (drehen immer hin und her, anstatt immer gleiche Temperatur einzustellen) und WALLC in bestimmten Bereichen, wie Eingang.

Ein muss ich noch....:grinning:

Meine Max! Thermostate haben eine Lock (loc) Funktion. Da kannste drehen und drücken was du willst, da ändert sich nichts....abgesehen davon, sind meine Kinder schon längst erwachsen und aus dem Haus.

[klassisch]

@1n4148 sagte in 220v zu 3v Adapter für Batteriegeräte:

Die ganzen Miniaturnetzteile sind schön und gut, aber die billigen leiden bei kurzen Spannungsspitzen wie sie im Netz eben öfters mal vorkommen. Im besten Fall fallen sie nur kommentarlos aus. Im schlechten Fall, auch schon erlebt, schmurgeln sie erstmal vor sich hin.

Deshalb surplus Qualitätsnetzteile (Steckernetzteile) im Abverkauf. Da hatte ich noch keinen Ausfall.

Wenn möglich setze ich daher auf Li Primärzellen in rund (CR123).

2 Energizer Lithium AA haben mehr Kapazität, ca. die doppelte. Die bekommt man für ca. 1 EUR bis 1.40 das Stück. Typische Lagerbarkeit von 20 Jahren. Die Kapazität ist zwar deutlich teurer als bei den guten Aldi Süd, aber durch die Spannungskonstanz wird die Kapazität bei den meisten µC besser ausgenutzt.

[Ein ehemaliger Benutzer]

Ich hatte bei den 7 Mini Netzteilen die ich bis jetzt in der Printmontage verbaut habe (mit verschiedenen Spannungen), noch keine Ausfälle. Man sollte sie aber nicht an der Belastungsgrenze betreiben. Stecker- Netzteile passen nicht auf einen Print.
Allerdings sind sie teurer....pro Stück und kommen nicht via Ali Express oder der gleichen.