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Sonnen-/ Wind- und Regensensor
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@homoran
Ich habe mich nun etwas mit dem Thema Somfy auseiander gesetzt und ich bin in der Regel auch bereit, die Sensoren von Somfy zu nehmen und die mit bei mir zu integrieren über den Tahoma Adapter von StrathCole.
Ich blicke bei den unterschiedlichen Boxen allerdings noch nicht so ganz durch, wo die Unterschiede sind und was ich genau benötige. Die günstigste ist ja nun die Connexoon Box, dann gibt es noch die Tahoma Box, Tahoma Premium und Tahoma Switch.
Der Unterschied scheint ja Grundlegend darin zu liegen, dass die Tahoma Box sowohl RTS, als auch IO kann. Aber kann die Connexoon denn sonst auch alles, was ich für meine Anwendung benötigen würde? - Sprich auslesen aller Sensoren und ansteuern der Aktoren? Die Apps, welche es für diese Box sind klingen zwar etwas komisch, benötige ich ja allerdings auch gar nicht?@kleener-troll So in etwa. Die Connexoon kann kein io. Ich würde mir das aber 2x überlegen auch wenn du momentan keine io Produkte hast. Zwischen Tahome box und premium sehe ich keinen Unterschied. Da landet man immer auf dem gleichen Artikel. Die Switch scheint zusätzlich noch zigbee zu haben. Wenn ich das richtig interpretiere aber nicht die Alarmanlagen Funktion. Das würde dann auch den günstigeren Preis erklären.
Abgesehen vom Funk Öffnungsmelder (den bekommt man so kompakt selber nicht hin) sind mir die Sensoren aber zu teuer. Und die Möglichkeiten für Regeln in Tahoma zu eingeschränkt. Z.B. kann man nur eingeschränkt Zeit und Zustände in Regeln kombinieren. Externe Trigger wie Alexa mit Zuständen schon gar nicht. Z.B. kann ich nicht verhindern, dass die Rollos auf ein Kommando runter fahren wenn die Terrassentüre noch offen ist.
Daher arbeitet iobroker die meisten Regeln ab, da ich hier alles kombinieren kann. Der Tahoma Adapter funktioniert super und das ganze läuft wirklich rund.
Neben den Kosten spielt bei den Sensoren auch der praktische Einsatz eine Rolle. Ich müsste vermutlich 3-4 Sonnen Sensoren hinter den Fenstern verteilen, um das einfallende Licht an allen Stellen zu erfassen. Außen an der Hauswand reichen zwei, einer Richtung Süden (SSO) und einer Richtung Westen (WSW) um den Lichteinfall für alle betroffenen Fenster zu messen.
Den Prototyp muss ich nochmal hübsch machen, hier ging es erstmal darum zu lernen, in wie weit die Photozellen oben und seitlich beschattet werden müssen um Fehlmessungen zu vermeiden.
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@kleener-troll So in etwa. Die Connexoon kann kein io. Ich würde mir das aber 2x überlegen auch wenn du momentan keine io Produkte hast. Zwischen Tahome box und premium sehe ich keinen Unterschied. Da landet man immer auf dem gleichen Artikel. Die Switch scheint zusätzlich noch zigbee zu haben. Wenn ich das richtig interpretiere aber nicht die Alarmanlagen Funktion. Das würde dann auch den günstigeren Preis erklären.
Abgesehen vom Funk Öffnungsmelder (den bekommt man so kompakt selber nicht hin) sind mir die Sensoren aber zu teuer. Und die Möglichkeiten für Regeln in Tahoma zu eingeschränkt. Z.B. kann man nur eingeschränkt Zeit und Zustände in Regeln kombinieren. Externe Trigger wie Alexa mit Zuständen schon gar nicht. Z.B. kann ich nicht verhindern, dass die Rollos auf ein Kommando runter fahren wenn die Terrassentüre noch offen ist.
Daher arbeitet iobroker die meisten Regeln ab, da ich hier alles kombinieren kann. Der Tahoma Adapter funktioniert super und das ganze läuft wirklich rund.
Neben den Kosten spielt bei den Sensoren auch der praktische Einsatz eine Rolle. Ich müsste vermutlich 3-4 Sonnen Sensoren hinter den Fenstern verteilen, um das einfallende Licht an allen Stellen zu erfassen. Außen an der Hauswand reichen zwei, einer Richtung Süden (SSO) und einer Richtung Westen (WSW) um den Lichteinfall für alle betroffenen Fenster zu messen.
Den Prototyp muss ich nochmal hübsch machen, hier ging es erstmal darum zu lernen, in wie weit die Photozellen oben und seitlich beschattet werden müssen um Fehlmessungen zu vermeiden.
How it works
Misst der Sensor jetzt das Licht oder die einfallende IR-Energie in Form von Temperatur so wie dieser?
Licht ist IMHO kein sinnvolles maß für notwendige Beschattung, wenn es um Vermeidung von Wärmeeinstrahlung geht.
kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.
Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.
der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -
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How it works
Misst der Sensor jetzt das Licht oder die einfallende IR-Energie in Form von Temperatur so wie dieser?
Licht ist IMHO kein sinnvolles maß für notwendige Beschattung, wenn es um Vermeidung von Wärmeeinstrahlung geht.
@homoran Die Photozellen messen Licht. Natürlich kann man das auch noch mit der Außentemperatur kombinieren. Aber unser "modernes" Haus wird im Sommer schon bei wenig Licht zu Treibhaus, da ist es egal welche "Energie" das Licht hat. Also müssen die Rollos runter. Für den Winter werde ich dann mal die Temperatur mit einbeziehen oder schauen, wie sich die Intensität des Lichts bei niedrigem Sonnenstand verändert.
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@homoran Die Photozellen messen Licht. Natürlich kann man das auch noch mit der Außentemperatur kombinieren. Aber unser "modernes" Haus wird im Sommer schon bei wenig Licht zu Treibhaus, da ist es egal welche "Energie" das Licht hat. Also müssen die Rollos runter. Für den Winter werde ich dann mal die Temperatur mit einbeziehen oder schauen, wie sich die Intensität des Lichts bei niedrigem Sonnenstand verändert.
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Für den Winter werde ich dann mal die Temperatur mit einbeziehen oder schauen, wie sich die Intensität des Lichts bei niedrigem Sonnenstand verändert.
gerade im Winter kann IMHO das Licht zu falschen Ergebnissen führen.
Extrembeispiel wäre reflektierender Schnee, der eine sehr hohe Helligkeit produziert, im Vergleich zu kräftiger Sonne im Sommer, die wegen des von ihr produzierten "diesigen" Wetters keine hohe Helligkeit, aber trotzdem Wärme produziert.Das "Problem" liegt an UV- und IR-Strahlung. erstere macht die Helligkeit aus, zweitere die Hitze.
Die Außentemperatur bringt dann auch nix.
Dazu muss ein "Treibhaus" simuliert werden um halbwegs einfach die IR-Strahlung zu erfassen -
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Für den Winter werde ich dann mal die Temperatur mit einbeziehen oder schauen, wie sich die Intensität des Lichts bei niedrigem Sonnenstand verändert.
gerade im Winter kann IMHO das Licht zu falschen Ergebnissen führen.
Extrembeispiel wäre reflektierender Schnee, der eine sehr hohe Helligkeit produziert, im Vergleich zu kräftiger Sonne im Sommer, die wegen des von ihr produzierten "diesigen" Wetters keine hohe Helligkeit, aber trotzdem Wärme produziert.Das "Problem" liegt an UV- und IR-Strahlung. erstere macht die Helligkeit aus, zweitere die Hitze.
Die Außentemperatur bringt dann auch nix.
Dazu muss ein "Treibhaus" simuliert werden um halbwegs einfach die IR-Strahlung zu erfassen@homoran Das ist was dran. Die Idee nehme ich mal auf und schaue, ob es sich nicht eleganter durch einen zusätzliche IR Sensor mit entsprechendem Filter lösen lässt. Der ADS1115 hat ja noch zwei Kanäle drei. UV ist auch wichtig, da ich zumindest auf der Westseite Angst um die Farbe der Echtholzmöbel habe ;)
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How it works
Misst der Sensor jetzt das Licht oder die einfallende IR-Energie in Form von Temperatur so wie dieser?
Licht ist IMHO kein sinnvolles maß für notwendige Beschattung, wenn es um Vermeidung von Wärmeeinstrahlung geht.
@homoran sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Misst der Sensor jetzt das Licht oder die einfallende IR-Energie in Form von Temperatur so wie dieser?
Licht ist IMHO kein sinnvolles maß für notwendige Beschattung, wenn es um Vermeidung von Wärmeeinstrahlung geht.
Kann ich so voll bestätigen.
Die Temperaturmessung mit 2 Sensoren (1x im Schatten & 1x hinter Glas in der Sonne) taugt hervorragend zur Sonnenerkennung. -
@homoran Das ist was dran. Die Idee nehme ich mal auf und schaue, ob es sich nicht eleganter durch einen zusätzliche IR Sensor mit entsprechendem Filter lösen lässt. Der ADS1115 hat ja noch zwei Kanäle drei. UV ist auch wichtig, da ich zumindest auf der Westseite Angst um die Farbe der Echtholzmöbel habe ;)
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
da ich zumindest auf der Westseite Angst um die Farbe der Echtholzmöbel habe
das ist der Punkt!
Es sind beide Faktoren (je nach Gewichtung) zu berücksichtigen.
Auch das Ausbleichen von Möbeln, egal ob Textil oder Holz, sollte zusätzlich zum Hitzeschutz bedacht werden -
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
da ich zumindest auf der Westseite Angst um die Farbe der Echtholzmöbel habe
das ist der Punkt!
Es sind beide Faktoren (je nach Gewichtung) zu berücksichtigen.
Auch das Ausbleichen von Möbeln, egal ob Textil oder Holz, sollte zusätzlich zum Hitzeschutz bedacht werden@homoran Wenn ich das richtig sehe ist die Position des Pyranometer völlig egal, so lange von allen Seiten die Sonne einstrahlen kann. Das hilft beim WAF, denn wenn ich ein Marmeladenglas an die Hauswand Schraube führ das zu Diskussionen. Auf dem Carport Dach ist aber eh schon der Wind- und Umweltsensor. Hier lässt sich dann auch die vorhandene NodeMCU nutzen um die Energie zu messen. Die Lichtsensoren können bleiben wo sie sind und die Notwendigkeit der Beschattung muss dann halt aus beiden Werten ermittelt werden.
Ok, füge ich noch in der Version 2.0 hinzu. Ich muss die NodeMCU für den Wind/Umwelt Sensor eh aktualisieren. Jetzt im Sommer reicht erstmal Licht :)
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@homoran Wenn ich das richtig sehe ist die Position des Pyranometer völlig egal, so lange von allen Seiten die Sonne einstrahlen kann. Das hilft beim WAF, denn wenn ich ein Marmeladenglas an die Hauswand Schraube führ das zu Diskussionen. Auf dem Carport Dach ist aber eh schon der Wind- und Umweltsensor. Hier lässt sich dann auch die vorhandene NodeMCU nutzen um die Energie zu messen. Die Lichtsensoren können bleiben wo sie sind und die Notwendigkeit der Beschattung muss dann halt aus beiden Werten ermittelt werden.
Ok, füge ich noch in der Version 2.0 hinzu. Ich muss die NodeMCU für den Wind/Umwelt Sensor eh aktualisieren. Jetzt im Sommer reicht erstmal Licht :)
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Wenn ich das richtig sehe ist die Position des Pyranometer völlig egal, so lange von allen Seiten die Sonne einstrahlen kann
Jein!
der zweite Fühler zur Schattenreferenz sollte natürlich nicht in der Sonne sein.@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
wenn ich ein Marmeladenglas an die Hauswand Schraube führ das zu Diskussionen
Da musst du durch - habe ich hinter mir :joy:
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@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Wenn ich das richtig sehe ist die Position des Pyranometer völlig egal, so lange von allen Seiten die Sonne einstrahlen kann
Jein!
der zweite Fühler zur Schattenreferenz sollte natürlich nicht in der Sonne sein.@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
wenn ich ein Marmeladenglas an die Hauswand Schraube führ das zu Diskussionen
Da musst du durch - habe ich hinter mir :joy:
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@kleener-troll So in etwa. Die Connexoon kann kein io. Ich würde mir das aber 2x überlegen auch wenn du momentan keine io Produkte hast. Zwischen Tahome box und premium sehe ich keinen Unterschied. Da landet man immer auf dem gleichen Artikel. Die Switch scheint zusätzlich noch zigbee zu haben. Wenn ich das richtig interpretiere aber nicht die Alarmanlagen Funktion. Das würde dann auch den günstigeren Preis erklären.
Abgesehen vom Funk Öffnungsmelder (den bekommt man so kompakt selber nicht hin) sind mir die Sensoren aber zu teuer. Und die Möglichkeiten für Regeln in Tahoma zu eingeschränkt. Z.B. kann man nur eingeschränkt Zeit und Zustände in Regeln kombinieren. Externe Trigger wie Alexa mit Zuständen schon gar nicht. Z.B. kann ich nicht verhindern, dass die Rollos auf ein Kommando runter fahren wenn die Terrassentüre noch offen ist.
Daher arbeitet iobroker die meisten Regeln ab, da ich hier alles kombinieren kann. Der Tahoma Adapter funktioniert super und das ganze läuft wirklich rund.
Neben den Kosten spielt bei den Sensoren auch der praktische Einsatz eine Rolle. Ich müsste vermutlich 3-4 Sonnen Sensoren hinter den Fenstern verteilen, um das einfallende Licht an allen Stellen zu erfassen. Außen an der Hauswand reichen zwei, einer Richtung Süden (SSO) und einer Richtung Westen (WSW) um den Lichteinfall für alle betroffenen Fenster zu messen.
Den Prototyp muss ich nochmal hübsch machen, hier ging es erstmal darum zu lernen, in wie weit die Photozellen oben und seitlich beschattet werden müssen um Fehlmessungen zu vermeiden.
@andygr42 said in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
@kleener-troll So in etwa. Die Connexoon kann kein io. Ich würde mir das aber 2x überlegen auch wenn du momentan keine io Produkte hast. Zwischen Tahome box und premium sehe ich keinen Unterschied. Da landet man immer auf dem gleichen Artikel. DaylightSensor_Prototype.jpg
Die Connexoon kann kein io? Also so weit ich das gelesen habe, gibt es bei Connexoon ein Gerät für io und ein Gerät für RTS. Wenn das Gerät direkt ausschließlich für io gedacht ist, gehe ich doch stark davon aus, dass es das dann auch kann?
Bei der ganzen Diskussion ist die Frage, wie denn eigtl. der Somfy Sonnensensor arbeitet. Er wird ja eindeutig als Sonnensensor verkauft und nicht als Lichtsensor oder ähnliches.
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@andygr42 said in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
@kleener-troll So in etwa. Die Connexoon kann kein io. Ich würde mir das aber 2x überlegen auch wenn du momentan keine io Produkte hast. Zwischen Tahome box und premium sehe ich keinen Unterschied. Da landet man immer auf dem gleichen Artikel. DaylightSensor_Prototype.jpg
Die Connexoon kann kein io? Also so weit ich das gelesen habe, gibt es bei Connexoon ein Gerät für io und ein Gerät für RTS. Wenn das Gerät direkt ausschließlich für io gedacht ist, gehe ich doch stark davon aus, dass es das dann auch kann?
Bei der ganzen Diskussion ist die Frage, wie denn eigtl. der Somfy Sonnensensor arbeitet. Er wird ja eindeutig als Sonnensensor verkauft und nicht als Lichtsensor oder ähnliches.
@kleener-troll said in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Die Connexoon kann kein io? Also so weit ich das gelesen habe, gibt es bei Connexoon ein Gerät für io und ein Gerät für RTS.
Klar, richtig. Die Meisten haben aber RTS verbaut und suchen eher nach der RTS Box. Oder halt einer, die Beides kann.
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@kleener-troll said in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Die Connexoon kann kein io? Also so weit ich das gelesen habe, gibt es bei Connexoon ein Gerät für io und ein Gerät für RTS.
Klar, richtig. Die Meisten haben aber RTS verbaut und suchen eher nach der RTS Box. Oder halt einer, die Beides kann.
Mir wurde allerdings alles als io angeboten und soweit ich gelesen habe, ist RTS doch eigtl. eher die erste und veraltete Technik. Somit wäre es für Neuanschaffungen doch eher uninteressant.
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Mir wurde allerdings alles als io angeboten und soweit ich gelesen habe, ist RTS doch eigtl. eher die erste und veraltete Technik. Somit wäre es für Neuanschaffungen doch eher uninteressant.
@kleener-troll Wenn Du alles neu kaufst mit Sicherheit, wobei io Antriebe schon erheblich teurer sind. Und wenn ein auf/zu reicht, kann da in einem Haus schon was zusammen kommen. Ich tausche auch keine RTS Motoren aus, wo ich nicht von den erweiterten Möglichkeiten von io profitiere.
In den meisten Häusern, vor allem bei Mietwohnungen, dürften historisch RTS Steuerungen verbaut sein.
Also, Somfy beschreibt den Sunis WireFree II io als Helligkeitssensor. Davon würde ich jetzt auch ausgehen.
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@kleener-troll Wenn Du alles neu kaufst mit Sicherheit, wobei io Antriebe schon erheblich teurer sind. Und wenn ein auf/zu reicht, kann da in einem Haus schon was zusammen kommen. Ich tausche auch keine RTS Motoren aus, wo ich nicht von den erweiterten Möglichkeiten von io profitiere.
In den meisten Häusern, vor allem bei Mietwohnungen, dürften historisch RTS Steuerungen verbaut sein.
Also, Somfy beschreibt den Sunis WireFree II io als Helligkeitssensor. Davon würde ich jetzt auch ausgehen.
@andygr42
Meine Rollos sind bereits alle mit Shellys automatisiert. Das ist gar nicht mehr das Thema. Es geht nur noch um meine Terrassenüberdachung.
Das mit der Helligkeit habe ich eben auch nachgelesen. Vermutlich bräuchte man ja einen Globalstrahlungssensor oder so.Wenn der Sensor von Somfy auch nur Helligkeit kann, könnte ich auch einen 10 Euro Zigbee Sensor von Aqara nehmen.
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How it works
Misst der Sensor jetzt das Licht oder die einfallende IR-Energie in Form von Temperatur so wie dieser?
Licht ist IMHO kein sinnvolles maß für notwendige Beschattung, wenn es um Vermeidung von Wärmeeinstrahlung geht.
@homoran Hast Du Erfahrung wie warm es darin (im Marmeladenglas) maximal wird? Der von mir bevorzugte weil sehr präzise BME280 geht nur bis 85 Grad. Ich kann mir vorstellen, in dem Glas könnte es auch heißer werden :thinking_face:
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@homoran Hast Du Erfahrung wie warm es darin (im Marmeladenglas) maximal wird? Der von mir bevorzugte weil sehr präzise BME280 geht nur bis 85 Grad. Ich kann mir vorstellen, in dem Glas könnte es auch heißer werden :thinking_face:
@andygr42 bei mir war der diesjährige Höchstwert unter dem Glas bei 56 Grad.
Ich benutze aber zur Temperaturmessung im Glas einen ds18b2
Die BME280 sind Feuchtigkeitsempfindlich, und gehen gerne mal kaputt.
Außerdem ist der BME280 momentan nicht gerade günstig zu haben. -
@homoran Hast Du Erfahrung wie warm es darin (im Marmeladenglas) maximal wird? Der von mir bevorzugte weil sehr präzise BME280 geht nur bis 85 Grad. Ich kann mir vorstellen, in dem Glas könnte es auch heißer werden :thinking_face:
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Ich kann mir vorstellen, in dem Glas könnte es auch heißer werden
Habe gerade mal nachgesehen:
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
geht nur bis 85 Grad
müsste ausreichen
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
im Marmeladenglas
das ist ein Kapernglas ;-)
das kleinste Glas, das ich im normalen Laden finden konnte -
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
Ich kann mir vorstellen, in dem Glas könnte es auch heißer werden
Habe gerade mal nachgesehen:
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
geht nur bis 85 Grad
müsste ausreichen
@andygr42 sagte in Sonnen-/ Wind- und Regensensor:
im Marmeladenglas
das ist ein Kapernglas ;-)
das kleinste Glas, das ich im normalen Laden finden konnte -
@andygr42 bei mir war der diesjährige Höchstwert unter dem Glas bei 56 Grad.
Ich benutze aber zur Temperaturmessung im Glas einen ds18b2
Die BME280 sind Feuchtigkeitsempfindlich, und gehen gerne mal kaputt.
Außerdem ist der BME280 momentan nicht gerade günstig zu haben.@knallochse Danke für die Info! Ich hab den BME280 bis auf den eigentlich Sensor komplett in Epoxyd eingegossen und zwei davon seit rund 2 Jahren im Außeneinsatz. Bisher hab ich da kleine Problem. Und ich hab noch welche im Fundus :)
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