Energie (Strom) mit Helix

[klassisch]

Die erste Orientierung wäre für mich mal die eigene Umgebung.
Wenn man an der Küste oder in eienm Landstrich wohnt, wo alles voller Windanlagen ist, dann kann man mal schauen.

Hier sehe ich weit und breit keine Anlage. Auch nicht auf dem benachbarten Hohenzug von 500m. Erst beim übernächsten Höhenzug von 700m kommen die ersten Anlagen.
Also ist hier die Höffigkeit wohl zu gering.
Vor ein paar Jahren hat sich auf einem Haus in einigen hundert Metern Entfernung ein Windrad gedreht - ein paar Monate lang.

[michl75]

@homoran ernüchternd ? ... ok, das schreckt mich jetzt direkt an ...

Na vielleicht schreib ich mal die Baerbock an und frag ob Sie sich aus Nachhaltigkeitsgründen vor die Helix stellen will um für Windkraft ( ...mal tief luft holen und pusten) zu sorgen

ok, ich überdenke das nochmal ... macht mir gerade nicht wirklich Hoffnung ...

Danke aber für deine Info's

[klassisch]

@michl75 sagte in Energie (Strom) mit Helix:
um für Windkraft ( ...mal tief luft holen und pusten) zu sorgen

nun, mit der figurativen "heißen Luft" läßt sich eben noch keine Wirkleistung erzeugen. Das ist wohl eher eine Art Scheinleistung.
Und auch nach dem intensiven Lesen von Pippi Langstrumpf konnte ich weder ein Pferd hochheben noch war ich schlauer,

Aber der Blick auf die Zahlen und rRechnen hilft. Messen, denken. rechen handeln. Nicht träumen, wünschen, hoffen, verspielen, verlieren.

ok, ich überdenke das nochmal ... macht mir gerade nicht wirklich Hoffnung ...

messen denken und rechnen ist billiger als fehlinvestieren.
Wer nicht mißt udn nicht auf die Zahlen schaut, entscheidet blind.

Wenn Du eine wahre Geschichte lesen möchtest, die aber alles andere als Hoffnung macht, dann lies mal den Bericht des Bundesrechnungshofes zur Energiewende
edit: neuer indirekter Link: Themenseite -> Produkte -> Berichte -> Sonderberichte
Abbildung 2 ist besonders instruktiv.
Das hat man von guten Wünschen und Realitätsferne in der Umsetzung.

[Homoran]

@klassisch sagte in Energie (Strom) mit Helix:

Aber der Blick auf die Zahlen und rRechnen hilft. Messen, denken. rechen handeln. Nicht träumen, wünschen, hoffen, verspielen, verlieren.

das trifft es sehr gut!

Auch wenn ich damals (wie heute) nicht nur auf die Rentabilität gesehen habe, so sind doch gerade bei Windkraft in den Verkaufsbroschüren oft unrealistische Werte angegeben.

Abgesehen von Zulassungshürden (Bauamt/EVU) die oft in Bebauungsgebieten nicht mal Kleinwindanlagen zulassen, weil der Lärm zu hoch sei, bringen die Windräder im Bebauten Gebiet nichts.

Vertikale Windturbinen waren daher auch für mich interessanter. Auch wenn sie einen geringeren Wirkungsgrad (bei optimaler Anströmung) haben als Windräder, so sind sie doch gerade bei turbulenter Strömung im bebauten Bereich (im Sinne von wechselnden Windrichtungen zwischen zwei Häusern) wegen der nicht notwendigen Nachführung besser geeignet.
Es wurde sogar von hochtrabenden Plänen berichtet, ganze Fassaden von Hochhäusern damit zu bestücken, da auch der an Hochhäusern aufsteigende Wind genutzt würde.

Trotz alledem liegt der effektive Leistungsertrag meist deutlich unter dem beworbenen und/oder dieser Ertrag wird erst bei Windgeschwindigkeiten erreicht, die im bebauten Gebiet absolut unrealistisch sind.
Da bleiben dann nur Langsamläufer mit einem geringen Anlaufwiderstand übrig.
(ich hatte mal angefangen einen Savoniusrotor aus einem Ölfass zu bauen. Aber wegen mangelnder technischer Ausstattung wieder abgebaut )

Leider finde ich die Seiten nicht mehr, auf denen ich mich damals schlau gemacht hatte.
Insbesondere die Leistungskurven mit den notwendigen Windgeschwindigkeiten und der daraus resultierenden Leistung waren erschreckend.
Stichworte: Anlaufgeschwindigkeit, Nenngeschwindigkeit und Abschaltgeschwindigkeit
nur zwischen den beiden letzten ist eine sinnvolle Nutzung möglich.
https://www.klein-windkraftanlagen.com/wp-content/uploads/2017/03/Leistungskurve_windkraftanlage_klein.jpg

Hab ich gerade noch mal gefunden.
Auch:
https://www.klein-windkraftanlagen.com/technik/vertikale-windkraftanlagen/

[klassisch]

@homoran in meiner Jugend hat mir mal ein Schiffsbau-Ing. erklärt, daß der Leistungsbedarf eines Schiffes in der dritten Potenz mit der Geschwindigkeit steigt.
Das hat mich schockiert, die Dritte Potenz ist mächtig. Habe dann versucht, dies prinzipiell nachzurechnen, was auch mit Schulphysik überraschend einfach möglich war.
Und damit war für mich auch die Windkraft "entzaubert". Ich wohne ja nicht an der Küste oder auf einem Berggipfel.

Zu den Vertikalmaschinen gibt es auf dem o.g. YT Kanal einen Beitrag, https://www.youtube.com/watch?v=nGvk1_xlFeE Neben den offensichtlichen Nachteilen, wird gerade auch die Richtungsunabhängigkeit als großer Nachteil genannt. Man kann sie bei Sturm nicht einfach aus dem Wind drehen. Und bei v³ wird es dann schwierig. Kleine Horizontalläufer können komplett in Richtung Vertikale aus dem Wind gedreht werden.
Auch die Schwingungsempfindlichkeit war mir neu. In 07:20 wird erklärt, daß ein Flügelblatt über die Turbulenzschleppe des vorauslaufenden Flügelblatts "stolpert".
So gesehen war das Video die Zeit und die fast 500.000 likes wert.

[michl75]

@klassisch
Habe nun einiges gelesen und angeschaut über dieses Thema. Also zusammengefasst sage ich für mich... Zu viele Unsicherheiten und Leistung fragwürdig.
Projekt erstmal zurückgestellt...

Danke für eure Mühe , viele Grüße

[klassisch]

@michl75 Danke für die Rückmeldung.

[hans_999]

@klassisch said in Energie (Strom) mit Helix:

Wenn Du eine wahre Geschichte lesen möchtest, die aber alles andere als Hoffnung macht, dann lies mal den Bericht des Bundesrechnungshofes zur Energiewende

Leider ein toter Link:

Die Seite existiert leider nicht…

Aber vielleicht kannst du für uns kurz zusammenfassen was der Bundesrechnungshof geschrieben hat.

[klassisch]

@hans_999 sagte in Energie (Strom) mit Helix:

Leider ein toter Link:

ja, tatsächlich, der tiefe Link passt nicht mehr, anscheinend gerade umgezogen. Habe einen Link auf die Themenseite gesetzt in der Hoffnung auf größere Stabilität

Aber vielleicht kannst du für uns kurz zusammenfassen was der Bundesrechnungshof geschrieben hat.

Ich versuche es mal ganz grob und mit eigenen Worten wegen des Urheberrechtsnetzdurchsetzungsdingens

• Ab 2022 entsteht ein Defizit von gesicherter Leistung. 2023/24 von 4.5GW gesicherter Leistung. Das BMWi hat das aber noch nicht berücksichtigt

• Strompreise für einen typ Priv.Haushalt liegen in D 43 % über dem EU-Durchschnitt. höher als in allen anderen EU Mitgliedsstaaten

• Das BMWi hat noch immer nicht festgelegt, was als zumutbarer "günstiger" Strompreis angesehen wird

• Das BMWi schätzt, daß man mit wirtschaftlich erschließbaren Notstromanlagen 4.5GW abdecken könne. Die sollen im Marktstammdatenregister erfasst werden. Derzeit sind dort aber nur 9.4MW eingetragen

• Das Potential zum schnellen, freiwilligen Lastabwurf bei der Industrie wird vom BMWi auf 16GW geschätzt. Das Umweltbundesamt geht von 6GW aus

• Die Berechnung des BMWi der Lastausgleichswahrscheinlichkeit basiert auf teils überholten bzw. unrealistischen Zahlen

• Der Kohleausstieg ist nicht hinreichend berücksichtigt

• Der angenommene Bevölkerungsrückgang entspricht nicht den Prognosen des statistischen Bundesamtes

• Es sind wohl immer nur Einzelrisiken, aber keine Risikokombinationen berücksichtigt

[michl75]

@klassisch wenn man sich das so durchliest, wirds einem ganz anders. vielleicht sollte ich zur Photovoltaik lieber einen fetten V8 Schiffsdiesel anschaffen ... sollte doch mal das Licht ausgehen... Mir doch dann egal, ob Annalena und Greta dann noch meine "Freundinnen" sind