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Heizungsregelung mit IOBroker

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  • HomoranH Homoran

    @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

    Mal ein paar Gedanken dazu:

    auch von mir.

    @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

    Allerdings spielt bei Gas das Takten eine eher ungeordnete Rolle.

    Das ist aber kein unerheblicher Faktor.
    Mag sein, dass es an weiteren Faktoren liegt, aber bei mir war eine Gastherme mit Systemtrennung für die FBH ei gebaut, die für den kleinen Primärkreis vollkommen überdimensioniert war.
    Diesen versuchte sie so sufzuheizen, dass die im Sekundärkreislauf gemessene Vorlauftemperatur gemäß Außentemperaturgeführter Regelung erreicht wurde.
    Dabei heizte sie bis zur Sicherheitsabschaltung der Therme auf, eine Modulation gab es nur marginal.
    Der Wirkungsgradund de4 Abgasverlust war dementsprechend.

    Natürlich hat das Thema Taktung bei der Wärmepumpe für den Kompressor ein ganz anderes Thema.

    @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

    wären mir persönlich Legionellen auch relativ wurst. Letztere halten sich allerdings nicht nur im Wasserspeicher auf, sondern auch in den Warmwasserleitungen. Ich könnte mir vorstellen, dass Du mit 50°C Puffertemperatur und 45°C Vorlauftemperatur als Startwert ganz gut hinkommst.

    das ist auch so nicht zu unterschreiben.
    Gerade weil auch die Leitungen betroffrn sind sollte das System regelmäßig mit mind 65°C aufgeheizt und eigentlich auch gespült werden sofetn das Volumen der Leitung bis zur Entnshmestelle einen gewissen Wert überschreitet.
    Eine Legionelleninfektion ist kein Vergnügen.

    Wegen der Thermostatventile wäre noch zu prüfen, ob das System dafür geeignet ist.
    Dazu müsste ein geregelter Bypass existieren, damit es nicht zu Überdruck kommt.

    paul53P Offline
    paul53P Offline
    paul53
    schrieb am zuletzt editiert von
    #11

    @homoran sagte: Wegen der Thermostatventile wäre noch zu prüfen, ob das System dafür geeignet ist.

    Wenn die Heizkreise über einen Pufferspeicher versorgt werden, ist das Schließen der Thermostate völlig unkritisch. Es regelt die Heizkreispumpe runter und arbeitet mit geringem Druck gegen die geschlossenen Ventile.

    Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
    Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

    HomoranH G 2 Antworten Letzte Antwort
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    • paul53P paul53

      @homoran sagte: Wegen der Thermostatventile wäre noch zu prüfen, ob das System dafür geeignet ist.

      Wenn die Heizkreise über einen Pufferspeicher versorgt werden, ist das Schließen der Thermostate völlig unkritisch. Es regelt die Heizkreispumpe runter und arbeitet mit geringem Druck gegen die geschlossenen Ventile.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #12

      @paul53 sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

      Es regelt die Heizkreispumpe runter und arbeitet mit geringem Druck gegen die geschlossenen Ventile.

      sofern diese entsptechende Fähigkeiten hat und so eingestellt ist.

      Bei mir war weder das eine der Fall und jetzt ist es das zweite nicht, der Fluss ist auf statischen Druck eingestellt

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      H 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @paul53 sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

        Es regelt die Heizkreispumpe runter und arbeitet mit geringem Druck gegen die geschlossenen Ventile.

        sofern diese entsptechende Fähigkeiten hat und so eingestellt ist.

        Bei mir war weder das eine der Fall und jetzt ist es das zweite nicht, der Fluss ist auf statischen Druck eingestellt

        H Offline
        H Offline
        HansJochen
        schrieb am zuletzt editiert von
        #13

        @homoran

        Okay, bei geregelten Pumpen scheint das nicht mehr notwendig zu sein (wenn diese natürlich richtig eingestellt sind). Dann bin ich mir auch gar nicht mehr sicher, ob das bei mir noch verbaut ist - zu Ölheizungszeiten war definitiv eins drin und die Pumpe war nicht geregelt. Im Zuge der Wärmepumpe kam auch eine geregelte Pumpe, eventuell (vermutlich) wurde das Ding dabei auch still gelegt.

        Ich glaube aber immer noch, dass es keinen Unterschied macht, ob Grisu von Hand die Heizung zudreht oder das ein funkgesteuerter Thermostatventilkopf für ihn macht. Das Ventil selbst (also den Federstift darunter) hat er vermutlich nicht gewechselt. So tief im Wasserkreislauf sind wir Automatisierer doch gar nicht unterwegs.

        Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • H HansJochen

          @homoran

          Okay, bei geregelten Pumpen scheint das nicht mehr notwendig zu sein (wenn diese natürlich richtig eingestellt sind). Dann bin ich mir auch gar nicht mehr sicher, ob das bei mir noch verbaut ist - zu Ölheizungszeiten war definitiv eins drin und die Pumpe war nicht geregelt. Im Zuge der Wärmepumpe kam auch eine geregelte Pumpe, eventuell (vermutlich) wurde das Ding dabei auch still gelegt.

          Ich glaube aber immer noch, dass es keinen Unterschied macht, ob Grisu von Hand die Heizung zudreht oder das ein funkgesteuerter Thermostatventilkopf für ihn macht. Das Ventil selbst (also den Federstift darunter) hat er vermutlich nicht gewechselt. So tief im Wasserkreislauf sind wir Automatisierer doch gar nicht unterwegs.

          Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

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          Homoran
          Global Moderator Administrators
          schrieb am zuletzt editiert von
          #14

          @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

          Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

          Deswegen kann ich ja jrine ERR machen.
          ordentlicher hydraulischer Abgleich und gut eingestellte witterungsgeführte Heizkurve.

          Und falsch eingestellt sei sie nicht laut Installateur und Daikin Kundendienst.

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          G 3 Antworten Letzte Antwort
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          • paul53P paul53

            @homoran sagte: Wegen der Thermostatventile wäre noch zu prüfen, ob das System dafür geeignet ist.

            Wenn die Heizkreise über einen Pufferspeicher versorgt werden, ist das Schließen der Thermostate völlig unkritisch. Es regelt die Heizkreispumpe runter und arbeitet mit geringem Druck gegen die geschlossenen Ventile.

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            Grisu73
            schrieb am zuletzt editiert von
            #15

            @paul53 Jepp ist so ist ein neue Grundfos Hocheffizienzpumpe verbaut die elektronisch auf Durchfluss geregelt ist !

            1 Antwort Letzte Antwort
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            • HomoranH Homoran

              @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

              Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

              Deswegen kann ich ja jrine ERR machen.
              ordentlicher hydraulischer Abgleich und gut eingestellte witterungsgeführte Heizkurve.

              Und falsch eingestellt sei sie nicht laut Installateur und Daikin Kundendienst.

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              Grisu73
              schrieb am zuletzt editiert von
              #16

              @homoran

              Zur Klärung ! Bypass ist vorhanden und ich denke der Pufferspeicher federt das ab...

              paul53P 1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • HomoranH Homoran

                @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

                Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

                Deswegen kann ich ja jrine ERR machen.
                ordentlicher hydraulischer Abgleich und gut eingestellte witterungsgeführte Heizkurve.

                Und falsch eingestellt sei sie nicht laut Installateur und Daikin Kundendienst.

                G Offline
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                Grisu73
                schrieb am zuletzt editiert von
                #17

                @homoran

                Kurz etwas zum Thema Hygienespeicher...

                Der Hygienespeicher verhindert die Bildung von Legionellen
                Im Gegensatz zu den meisten Kombispeichern wird hierbei das Trinkwasser erst dann erhitzt, wenn es wirklich benötigt wird. Denn warmes Wasser, das zu lange in der Leitung steht, begünstig die Bildung sogenannter Legionellen.

                https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/bauen-sanieren/hygienespeicher/

                also Im Speicher denke ich ist dweniger das Problem...sondern eher...das im regelmäßigen Abstand die Leitungen einmal erhitzt werden...

                wäre ja machbar !

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • HomoranH Homoran

                  @hansjochen sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

                  Umgekehrt wäre die falsche Einstellung an Deiner Pumpe auch ohne Automatisierung früher oder später zum Problem geworden.

                  Deswegen kann ich ja jrine ERR machen.
                  ordentlicher hydraulischer Abgleich und gut eingestellte witterungsgeführte Heizkurve.

                  Und falsch eingestellt sei sie nicht laut Installateur und Daikin Kundendienst.

                  G Offline
                  G Offline
                  Grisu73
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #18

                  @homoran

                  An alle mal kurz....kennt einer diese "anitquierte" Steuerung...wollte mal an die Werte die da eingestellt sind...komme aber nicht weiter...

                  1000065061.jpg

                  HomoranH H 2 Antworten Letzte Antwort
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                  • G Grisu73

                    @homoran

                    An alle mal kurz....kennt einer diese "anitquierte" Steuerung...wollte mal an die Werte die da eingestellt sind...komme aber nicht weiter...

                    1000065061.jpg

                    HomoranH Nicht stören
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                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                    #19

                    @grisu73 mit abbem Deckel ;-) wäre vielleicht was lesbar. Aber so antiquiert sieht die gar nicht aus.

                    Die anderen Punkte sind dann abgehakt :heavy_check_mark:

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                    1 Antwort Letzte Antwort
                    0
                    • G Grisu73

                      @homoran

                      An alle mal kurz....kennt einer diese "anitquierte" Steuerung...wollte mal an die Werte die da eingestellt sind...komme aber nicht weiter...

                      1000065061.jpg

                      H Offline
                      H Offline
                      HansJochen
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #20

                      @grisu73
                      Hast Du mal geschaut, ob auf der Rückseite von dem Ding eine Typbezeichnung steht? Wäre einfacher, als das aus dem Bild zu erraten. Wenn nicht, würde die Beschriftung der Ein-/Ausgänge auch etwas weiter helfen.

                      G 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • H HansJochen

                        @grisu73
                        Hast Du mal geschaut, ob auf der Rückseite von dem Ding eine Typbezeichnung steht? Wäre einfacher, als das aus dem Bild zu erraten. Wenn nicht, würde die Beschriftung der Ein-/Ausgänge auch etwas weiter helfen.

                        G Offline
                        G Offline
                        Grisu73
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #21

                        @hansjochen Hallo Du ! Sooo wor sind "etwas" weiter....

                        1. Woche im Haus und 100000 Sachen um die Ohren :)

                        Was ist alles passiert :

                        1. Der Pellet Kessel lief anscheinend dauernd...ich habe mit dem Hersteller einen echt super Kontakt gehabt und die haben mir am gleichen Tag ein Update auf den Kessel gespielt und ihn mit mir neu konfiguriert. Heißt...Grundlegend Falsche Einstellungen zum Kessel, zum Kombi Speicher und...zum Heizkreis...momentan läuft das alles über deren Regelung.
                          Also viele viele Falscheinstellungen, darunter Solarthermie nicht an, und und und....zu viel um zu erzählen...

                        2. Nach dem "Neustart" , regelt der Kessel sich immerhin zwischen 7 -100 % und hat im laufe der Tage danach, nach und nach die richtigen Einstellungswerte bekommen...soweit so gut...nu gab es aber Nächte in denen es A...Kalt war und ich habe mal den Wasserführenden Kamin mit angeworfen..und mir genau die Temperaturen angesehen...immerhin lieferte der Kamin 72 heißes Wasser...(Dafür die separate 2 Punkt Steuerung mit Mischer - hier Rücklaufanhebung - ) ...
                          dabei viel mir vollgendes auf....

                        Die Hydraulik schein komplett Falsch zu sein...denn der Kessel wird meiner Meinung nach immer - komplett mit Heißwasser vom Brenner gefüllt....und Heizkreis usw sind falsch angeschlossen....

                        schaut mal :

                        Aktuelle Situation
                        WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.07_2c980d3e_NEU.jpg

                        Rot = VL vom Pellet Brenner
                        Orange = VL vom Kaminofen
                        Blau = VL zum Heizkreis
                        Grün = VL zum Kombi Speicher

                        WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.08_e541ccc4_Neu.jpg

                        Hier geht das VL vom Brenner über die Ladepumpe oben in den Speicher...
                        ...und unten geht der RL direkt zurück in den Brenner

                        laut Hersteller :

                        Puffer TWL 800mit WT_Neu.jpg

                        müßte der Heizkreis in der MItte vom Speicher abgegriffen werden....und darunter der RL für den Kessel... (Orginal Schema von TWL Hersteller - hab ich angefragt)

                        Bräuchte mal eure Meinung.....

                        Ich sehe das so....der Heizkreis wird grade direkt vom Brenner gespeißt....nix Speicher dazwischen....die Pumpen....speieln sch zeitweise gegeneinander aus...auch weil vor den Pumpen immer 2 Wege Ventile eingebaut wurden...
                        ( beim Kaminofen noch nachvollziehbar ) - wenn die Ladepumpe allerdings nicht läuft und das Ventil zu ist... und der Heizkreis läuft ( ist manchmal so ) ...kommt nirgendwo Wasser her :) ....

                        wie seht Ihr das ???????? Liege ich richtig ????

                        Gruß Micha

                        P.S. Das Gute ...die jetzige Heizungsregelung kann ich umschalten das ich den Brenner von aussen logisch an/aus und per PWM (0-10V) 7-100% steuern kann....
                        ist vom Hersteller frei geschaltet...so kann ich mit der Zeit auf IOB umstellen und die Regelung extern machen...

                        paul53P H 2 Antworten Letzte Antwort
                        0
                        • G Grisu73

                          @hansjochen Hallo Du ! Sooo wor sind "etwas" weiter....

                          1. Woche im Haus und 100000 Sachen um die Ohren :)

                          Was ist alles passiert :

                          1. Der Pellet Kessel lief anscheinend dauernd...ich habe mit dem Hersteller einen echt super Kontakt gehabt und die haben mir am gleichen Tag ein Update auf den Kessel gespielt und ihn mit mir neu konfiguriert. Heißt...Grundlegend Falsche Einstellungen zum Kessel, zum Kombi Speicher und...zum Heizkreis...momentan läuft das alles über deren Regelung.
                            Also viele viele Falscheinstellungen, darunter Solarthermie nicht an, und und und....zu viel um zu erzählen...

                          2. Nach dem "Neustart" , regelt der Kessel sich immerhin zwischen 7 -100 % und hat im laufe der Tage danach, nach und nach die richtigen Einstellungswerte bekommen...soweit so gut...nu gab es aber Nächte in denen es A...Kalt war und ich habe mal den Wasserführenden Kamin mit angeworfen..und mir genau die Temperaturen angesehen...immerhin lieferte der Kamin 72 heißes Wasser...(Dafür die separate 2 Punkt Steuerung mit Mischer - hier Rücklaufanhebung - ) ...
                            dabei viel mir vollgendes auf....

                          Die Hydraulik schein komplett Falsch zu sein...denn der Kessel wird meiner Meinung nach immer - komplett mit Heißwasser vom Brenner gefüllt....und Heizkreis usw sind falsch angeschlossen....

                          schaut mal :

                          Aktuelle Situation
                          WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.07_2c980d3e_NEU.jpg

                          Rot = VL vom Pellet Brenner
                          Orange = VL vom Kaminofen
                          Blau = VL zum Heizkreis
                          Grün = VL zum Kombi Speicher

                          WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.08_e541ccc4_Neu.jpg

                          Hier geht das VL vom Brenner über die Ladepumpe oben in den Speicher...
                          ...und unten geht der RL direkt zurück in den Brenner

                          laut Hersteller :

                          Puffer TWL 800mit WT_Neu.jpg

                          müßte der Heizkreis in der MItte vom Speicher abgegriffen werden....und darunter der RL für den Kessel... (Orginal Schema von TWL Hersteller - hab ich angefragt)

                          Bräuchte mal eure Meinung.....

                          Ich sehe das so....der Heizkreis wird grade direkt vom Brenner gespeißt....nix Speicher dazwischen....die Pumpen....speieln sch zeitweise gegeneinander aus...auch weil vor den Pumpen immer 2 Wege Ventile eingebaut wurden...
                          ( beim Kaminofen noch nachvollziehbar ) - wenn die Ladepumpe allerdings nicht läuft und das Ventil zu ist... und der Heizkreis läuft ( ist manchmal so ) ...kommt nirgendwo Wasser her :) ....

                          wie seht Ihr das ???????? Liege ich richtig ????

                          Gruß Micha

                          P.S. Das Gute ...die jetzige Heizungsregelung kann ich umschalten das ich den Brenner von aussen logisch an/aus und per PWM (0-10V) 7-100% steuern kann....
                          ist vom Hersteller frei geschaltet...so kann ich mit der Zeit auf IOB umstellen und die Regelung extern machen...

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                          schrieb am zuletzt editiert von paul53
                          #22

                          @grisu73 sagte: laut Hersteller :

                          Laut diesem Bild handelt es sich um einen Schichtenspeicher (Puffer) für das Heizungswasser. Das Brauchwarmwasser wird nach dem Durchlaufprinzip mittels oberen Wärmetauscher (Anschlüsse oben) erzeugt. Der untere WT ist für Solarthermie gedacht.
                          Um die Hydraulik beurteilen zu können, müsste man das komplette Hydraulikschema sehen. Es hat den Anschein, dass der (Puffer-)Speicher nicht für die Heizung, sondern nur für das Brauchwarmwasser verwendet wird.
                          Der Vierwege-Mischer rechts oben dient der Rücklaufanhebung für den Kamin?

                          @grisu73 sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

                          VL vom Brenner über die Ladepumpe oben in den Speicher...

                          Eine Speicherladepumpe kann ich nicht entdecken. Ich sehe nur:

                          • Kesselkreispumpe (unten)
                          • Kaminkreispumpe (oben rechts)
                          • Heizkreispumpe (oben links)

                          Die Pumpe unten sollte besser in den Speicherladekreis eingebaut werden und nicht in Reihe zur Heizkreispumpe arbeiten!

                          Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                          Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                          G 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • G Grisu73

                            @hansjochen Hallo Du ! Sooo wor sind "etwas" weiter....

                            1. Woche im Haus und 100000 Sachen um die Ohren :)

                            Was ist alles passiert :

                            1. Der Pellet Kessel lief anscheinend dauernd...ich habe mit dem Hersteller einen echt super Kontakt gehabt und die haben mir am gleichen Tag ein Update auf den Kessel gespielt und ihn mit mir neu konfiguriert. Heißt...Grundlegend Falsche Einstellungen zum Kessel, zum Kombi Speicher und...zum Heizkreis...momentan läuft das alles über deren Regelung.
                              Also viele viele Falscheinstellungen, darunter Solarthermie nicht an, und und und....zu viel um zu erzählen...

                            2. Nach dem "Neustart" , regelt der Kessel sich immerhin zwischen 7 -100 % und hat im laufe der Tage danach, nach und nach die richtigen Einstellungswerte bekommen...soweit so gut...nu gab es aber Nächte in denen es A...Kalt war und ich habe mal den Wasserführenden Kamin mit angeworfen..und mir genau die Temperaturen angesehen...immerhin lieferte der Kamin 72 heißes Wasser...(Dafür die separate 2 Punkt Steuerung mit Mischer - hier Rücklaufanhebung - ) ...
                              dabei viel mir vollgendes auf....

                            Die Hydraulik schein komplett Falsch zu sein...denn der Kessel wird meiner Meinung nach immer - komplett mit Heißwasser vom Brenner gefüllt....und Heizkreis usw sind falsch angeschlossen....

                            schaut mal :

                            Aktuelle Situation
                            WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.07_2c980d3e_NEU.jpg

                            Rot = VL vom Pellet Brenner
                            Orange = VL vom Kaminofen
                            Blau = VL zum Heizkreis
                            Grün = VL zum Kombi Speicher

                            WhatsApp Bild 2025-02-11 um 15.53.08_e541ccc4_Neu.jpg

                            Hier geht das VL vom Brenner über die Ladepumpe oben in den Speicher...
                            ...und unten geht der RL direkt zurück in den Brenner

                            laut Hersteller :

                            Puffer TWL 800mit WT_Neu.jpg

                            müßte der Heizkreis in der MItte vom Speicher abgegriffen werden....und darunter der RL für den Kessel... (Orginal Schema von TWL Hersteller - hab ich angefragt)

                            Bräuchte mal eure Meinung.....

                            Ich sehe das so....der Heizkreis wird grade direkt vom Brenner gespeißt....nix Speicher dazwischen....die Pumpen....speieln sch zeitweise gegeneinander aus...auch weil vor den Pumpen immer 2 Wege Ventile eingebaut wurden...
                            ( beim Kaminofen noch nachvollziehbar ) - wenn die Ladepumpe allerdings nicht läuft und das Ventil zu ist... und der Heizkreis läuft ( ist manchmal so ) ...kommt nirgendwo Wasser her :) ....

                            wie seht Ihr das ???????? Liege ich richtig ????

                            Gruß Micha

                            P.S. Das Gute ...die jetzige Heizungsregelung kann ich umschalten das ich den Brenner von aussen logisch an/aus und per PWM (0-10V) 7-100% steuern kann....
                            ist vom Hersteller frei geschaltet...so kann ich mit der Zeit auf IOB umstellen und die Regelung extern machen...

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                            HansJochen
                            schrieb am zuletzt editiert von
                            #23

                            @grisu73

                            Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass eine Heizungsanlage, die jahrelang in Betrieb war so falsch angeschlossen ist, wie Du vermutest. Falls doch, dann müsste da eher ein Heizungsbauer ran. Wenn die Hydraulik nicht stimmt, können die Automatisierer hier vermutlich nicht viel ausrichten. Mal ein falsch angeschlossenes Ventil kommt durchaus vor und wird vielleicht jahrelang nicht bemerkt, bis man sich im Zuge der Automatisierung etwas intensiver damit beschäftigt. Aber das wirkt sich dann nicht soo extrem aus.

                            In Deiner Darstellung vom Pufferspeicher ist mir aufgefallen, dass die Pfeilrichtungen nicht sinnvoll sind. Die Vorlauf Pfeile sollten aus dem Speicher raus gehen, die Rücklaufpfeile in den Speicher rein. Ich weiß ja nicht, warum Du diese Fließrichtungen annimmst, aber wenn das wirklich so angeschlossen wäre, würde ich meinen Heizungsbauer einbestellen und erst mal einen Generalcheck machen lassen.

                            paul53P G 3 Antworten Letzte Antwort
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                            • H HansJochen

                              @grisu73

                              Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass eine Heizungsanlage, die jahrelang in Betrieb war so falsch angeschlossen ist, wie Du vermutest. Falls doch, dann müsste da eher ein Heizungsbauer ran. Wenn die Hydraulik nicht stimmt, können die Automatisierer hier vermutlich nicht viel ausrichten. Mal ein falsch angeschlossenes Ventil kommt durchaus vor und wird vielleicht jahrelang nicht bemerkt, bis man sich im Zuge der Automatisierung etwas intensiver damit beschäftigt. Aber das wirkt sich dann nicht soo extrem aus.

                              In Deiner Darstellung vom Pufferspeicher ist mir aufgefallen, dass die Pfeilrichtungen nicht sinnvoll sind. Die Vorlauf Pfeile sollten aus dem Speicher raus gehen, die Rücklaufpfeile in den Speicher rein. Ich weiß ja nicht, warum Du diese Fließrichtungen annimmst, aber wenn das wirklich so angeschlossen wäre, würde ich meinen Heizungsbauer einbestellen und erst mal einen Generalcheck machen lassen.

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                              paul53
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #24

                              @hansjochen sagte: die Pfeilrichtungen nicht sinnvoll sind

                              Die passen schon; lediglich der Rücklauf Kessel/HK kann in beide Richtungen erfolgen.

                              Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                              Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • paul53P paul53

                                @grisu73 sagte: laut Hersteller :

                                Laut diesem Bild handelt es sich um einen Schichtenspeicher (Puffer) für das Heizungswasser. Das Brauchwarmwasser wird nach dem Durchlaufprinzip mittels oberen Wärmetauscher (Anschlüsse oben) erzeugt. Der untere WT ist für Solarthermie gedacht.
                                Um die Hydraulik beurteilen zu können, müsste man das komplette Hydraulikschema sehen. Es hat den Anschein, dass der (Puffer-)Speicher nicht für die Heizung, sondern nur für das Brauchwarmwasser verwendet wird.
                                Der Vierwege-Mischer rechts oben dient der Rücklaufanhebung für den Kamin?

                                @grisu73 sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

                                VL vom Brenner über die Ladepumpe oben in den Speicher...

                                Eine Speicherladepumpe kann ich nicht entdecken. Ich sehe nur:

                                • Kesselkreispumpe (unten)
                                • Kaminkreispumpe (oben rechts)
                                • Heizkreispumpe (oben links)

                                Die Pumpe unten sollte besser in den Speicherladekreis eingebaut werden und nicht in Reihe zur Heizkreispumpe arbeiten!

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                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #25

                                @paul53 Das mit der Pumpe in Reihe mit der HK Pumpe habe ich mir auch schon gedacht....

                                und ja der Mischer rechts oben ist Rücklaufanhebung Kamin.

                                Die Kesselkreispumpe wird bei dem Hersteller tatsächlich als Ladepumpe deklariert, ansonsten bin ich bei Dir...

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                • H HansJochen

                                  @grisu73

                                  Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass eine Heizungsanlage, die jahrelang in Betrieb war so falsch angeschlossen ist, wie Du vermutest. Falls doch, dann müsste da eher ein Heizungsbauer ran. Wenn die Hydraulik nicht stimmt, können die Automatisierer hier vermutlich nicht viel ausrichten. Mal ein falsch angeschlossenes Ventil kommt durchaus vor und wird vielleicht jahrelang nicht bemerkt, bis man sich im Zuge der Automatisierung etwas intensiver damit beschäftigt. Aber das wirkt sich dann nicht soo extrem aus.

                                  In Deiner Darstellung vom Pufferspeicher ist mir aufgefallen, dass die Pfeilrichtungen nicht sinnvoll sind. Die Vorlauf Pfeile sollten aus dem Speicher raus gehen, die Rücklaufpfeile in den Speicher rein. Ich weiß ja nicht, warum Du diese Fließrichtungen annimmst, aber wenn das wirklich so angeschlossen wäre, würde ich meinen Heizungsbauer einbestellen und erst mal einen Generalcheck machen lassen.

                                  G Offline
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                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #26

                                  @hansjochen Kurz an alle... Der ehemalige Heizungsbauer ist PLEITE und nicht mehr ran zu kriegen....hab heute mit dem Hersteller Kombispeicher und dem Hersteller Pelletkessel Konferenz gehabt , und beide meinen laut Hydraulikschema von dem Kombi Speicher, sollte ein "Neuer" Heizungsbauer sich das mal ansehen.....der kommt nächste Woche Mittwoch. Dann wird das Thema Hydraulik angegangen....

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                  • H HansJochen

                                    @grisu73

                                    Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass eine Heizungsanlage, die jahrelang in Betrieb war so falsch angeschlossen ist, wie Du vermutest. Falls doch, dann müsste da eher ein Heizungsbauer ran. Wenn die Hydraulik nicht stimmt, können die Automatisierer hier vermutlich nicht viel ausrichten. Mal ein falsch angeschlossenes Ventil kommt durchaus vor und wird vielleicht jahrelang nicht bemerkt, bis man sich im Zuge der Automatisierung etwas intensiver damit beschäftigt. Aber das wirkt sich dann nicht soo extrem aus.

                                    In Deiner Darstellung vom Pufferspeicher ist mir aufgefallen, dass die Pfeilrichtungen nicht sinnvoll sind. Die Vorlauf Pfeile sollten aus dem Speicher raus gehen, die Rücklaufpfeile in den Speicher rein. Ich weiß ja nicht, warum Du diese Fließrichtungen annimmst, aber wenn das wirklich so angeschlossen wäre, würde ich meinen Heizungsbauer einbestellen und erst mal einen Generalcheck machen lassen.

                                    G Offline
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #27

                                    @hansjochen Ich warte jetzt mit der Automatisierung , bis die Hydraulik geklärt ist.

                                    H 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • G Grisu73

                                      @hansjochen Ich warte jetzt mit der Automatisierung , bis die Hydraulik geklärt ist.

                                      H Offline
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #28

                                      @grisu73 sagte in Heizungsregelung mit IOBroker:

                                      @hansjochen Ich warte jetzt mit der Automatisierung , bis die Hydraulik geklärt ist.

                                      Ja, das ist sinnvoll. Solange Du die Heizung nicht manuell dazu bringst, dass sie das tut, was sie soll, kannst Du sie auch nicht automatisieren. Von den Gesprächen mit den Handwerkern lässt sich sehr viel lernen. Ich hatte mit meinen Heizungsbauern immer gute Gespräche, die ich in Form von Fragelisten gut vorbereitet habe. Wenn ich dann gezielt auf Anomalien gezeigt habe, die ich mir nicht erklären konnte, konnten sie es mir manchmal erklären und manchmal haben sie dadurch Fehler in der Hydraulik gefunden, die sie behoben haben. In beiden Fällen hat es mich weiter gebracht.

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • G Grisu73

                                        @homoran

                                        Zur Klärung ! Bypass ist vorhanden und ich denke der Pufferspeicher federt das ab...

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                                        #29

                                        @grisu73 sagte: ich denke der Pufferspeicher federt das ab...

                                        Der Speicher ist in deiner Hydraulik nicht als Pufferspeicher für die Heizung eingebunden.

                                        Bitte verzichtet auf Chat-Nachrichten, denn die Handhabung ist grauenhaft !
                                        Produktiv: RPi 2 mit S.USV, HM-MOD-RPI und SLC-USB-Stick mit root fs

                                        G 1 Antwort Letzte Antwort
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                                        • paul53P paul53

                                          @grisu73 sagte: ich denke der Pufferspeicher federt das ab...

                                          Der Speicher ist in deiner Hydraulik nicht als Pufferspeicher für die Heizung eingebunden.

                                          G Offline
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                                          Grisu73
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #30

                                          @paul53 Soooooo...guten Morgen an Alle "Interessierten" !!! Ein kleines Update zum Projekt Heizung :

                                          1. Wir lagen alle richtig, die Hydraulik stimmte vorne und hinten nicht...dadurch die übermenge an Pelletverbrauch, mit dem Hersteller und einem Heizungsfuzzi ist die Verrohrung umgebaut worden so...wie der Hersteller vom Kombi Speicher es vorsieht.

                                          2. Man glaubt es kaum aber sie haben es tatasächlich geschafft, auch die Temp Fühler falsch zu setzten !!! ;) ....Unglaublich aber wahr...da klemmten doch tatsächlich 2 Fühler direkt nebeneinander....noch nie gesehen sowas...

                                          Von den Positionen am Puffer ganz zu schweigen...

                                          ....der Heizungsfuzzi war "erschüttert"...wie man sowas bauen konnte....

                                          gut ist nun alles geändert....mit Zeit und Nerven...

                                          jetzt Phase 2 : der Hersteller hat die Hauseigene Regelung so angepaßt, das die Heizung nun läuft..so wie sie soll ...und nicht wie vorher...immer auf Volllast ..

                                          von den Auswertungen der Hersteller Steuerung...bin ich schonmal positiv gestimmt, das es in die richtige Richtung geht....seit heute laufen nun auch 2 Shellys mit mit Temp Fühlern...um genauere Daten, zum Verhalten der Anlage zu bekommen ( hatte ich schonmal, habs abgebaut, als die Umbauaktion kam )....

                                          Ich halte Euch auf dem laufenden...

                                          Gruß MIcha

                                          1 Antwort Letzte Antwort
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