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  4. Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker

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Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Praktische Anwendungen (Showcase)
19 Beiträge 3 Kommentatoren 1.3k Aufrufe 1 Watching
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  • U UlliJ

    @homoran

    ein sonniger Tag im Dezember
    ca16bc48-69e5-4040-b7fb-e4cbe2b0ed1b-image.png

    mit Ertrag von sagenhaften 2kWh bei 10kWp
    a0683ad0-499c-4fa9-ad0e-3ca9150d2a17-image.png
    Energiebedarf für die Wärmepumpe
    93642902-95f9-494c-bd21-d2cff74e374c-image.png
    Heizbedarf für das Haus am gleichen Tag 195kWh.

    Einziger Nachteil bei mir: keine FBH und deswegen wenig Wärmeenergie im Heizkreis gepuffert. Das führt bei wenig Heizbedarf zum Takten der WP (deswegen: Puffer größer machen, bei mir 200L + ca. 100L Heizkreis).

    @homoran sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

    Da ging dann der Leistungshunger tatsächlich auf 2000-2200 kW.

    Betreibst Du einen Hochofen oder Großwärmepumpe?:innocent:

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von
    #8

    @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

    @homoran sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

    Da ging dann der Leistungshunger tatsächlich auf 2000-2200 kW.

    Betreibst Du einen Hochofen oder Großwärmepumpe?

    wo steht das denn :grinning: ?

    Danke!
    korrigiert.

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    B 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • HomoranH Homoran

      @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

      @homoran sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

      Da ging dann der Leistungshunger tatsächlich auf 2000-2200 kW.

      Betreibst Du einen Hochofen oder Großwärmepumpe?

      wo steht das denn :grinning: ?

      Danke!
      korrigiert.

      B Offline
      B Offline
      berndsolar13
      schrieb am zuletzt editiert von
      #9

      Ja im Winter vor allem wenn Schnee auf den Modulen ist, kommt wenig bis nix rein.

      @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

      sorry, gerade gesehen: Luft Luft WP.

      Ja ich wollte damit erstmal anfangen, zum testen.
      Ist speziell für die Übergangszeit Dez + Jan werde ich sicherlich keine 1000W über mehrere Stunden "ernten".

      LLW hat halt den Vorteil, das man nix umbauen muss. Außenteil auf die Terrasse Innenteil an die Wand. Die Gastherme wollte ich solange wie sie noch läuft erstmal fürs Warm Wasser weiter nutzen. Sollte die in 3-5 Jahren kaputt gehen, gibts vielleicht was neues Ansonsten wohl eine Luft Wasser Wärmepumpe statt der Gasheizung.

      Boiler oder Warmwasserspeicher hab ich aktuell nicht. Kann also auch keinen PV Heizstab irgendwo "rein stecken".

      Hab seit 10 Jahren einen Solar Luftkollektor, das Ding ist Bombe, irgendwann mal bei "Einfach Genial" gesehen und nachgebaut. Ist quasi auch ne Wärmepumpe. Einzig den 500m³ Luft pro Stunde Ventilator hab ich als Kosten, irgendwas um die 60 Watt. Kommen je nach Sonnenstrahlung selbst im Feb bei -10 Grad 40 bei mir im Zimmer an. Aber spätestens in 3 Wochen muss ich den Verschatten. Da im Sommer da drin > 100° werden, was dann das Innenleben nicht überlebt.

      Splitklima LLW hat auch den Vorteil, das man damit im Sommer kühlen kann.

      U 2 Antworten Letzte Antwort
      0
      • HomoranH Homoran

        @ullij Das ist ja, was ich sage :-)

        Auch wenn @berndsolar13 knapp doppelt so viel kWp hat wie ich, so ist im Winter der Ertrag "erbärmlich".

        ich habe in der Heizperiode (mitte Oktober bis Mitte April) einen Ertrag von etwa 1200 kWh gehabt. Davon in den wirklich kalten Monaten Dezember bis Februar nur knapp 450

        Screenshot_20240531-170616_Firefox.jpg

        Wie das über den Tag verteilt ist ist noch eine ganz andere Frage.

        hier ein "guter" Tag im Februar
        Screenshot_20240531-102038_Firefox.jpg

        das theoretisch mögliche bei durchgehendem Sonnenschein (weiß) wird bei weitem nicht erreicht.

        Ich habe mit der Wärmepumpe in der gesamten Heizsaison nur 1840 kWh Strom (nur heizen) verbraucht.
        Kein Gas, keine Grundgebühr dafür, kein Schornsteinfeger mehr.

        Screenshot_20240531-171027_Firefox.jpg

        Raumtemperatur in nicht weiter gedämmter Doppelhaushälfte von 1989 von 21.5°C, kälteste Nächte bei knapp -8°C.
        Da ging dann der Leistungshunger tatsächlich auf 2000-2200 W.

        Diese Temperaturen sind natürlich nachts, wenn keine Sonne scheint.
        Allerdings hat ein guter alter Heizestrich eine so gute Wärmespeicherkapazität, dass man auch für paar Stunden, in denen die WP zu uneffektiv wird abschalten kann

        EDIT: Auch deinem Edit kann ich zustimmen. Wir haben eine Splitklima, die auch heizen kann. Nannte sich damals noch nicht Luft-Luft-Wärmepumpe ;-)
        Zum einen kühlt das Haus weiter aus, weil nicht in jedem Raum ein Innengerät ist, zum andern ist mir die Temperatur der ausströmenden Luft zu hoch.

        U Offline
        U Offline
        UlliJ
        schrieb am zuletzt editiert von
        #10

        @homoran sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

        hier ein "guter" Tag im Februar

        wie hast Du die theoretische Kurve errechnet? Kann mich erinnern, dass da mal was war. Aber nicht mehr wo...

        Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

        HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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        • B berndsolar13

          Ja im Winter vor allem wenn Schnee auf den Modulen ist, kommt wenig bis nix rein.

          @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

          sorry, gerade gesehen: Luft Luft WP.

          Ja ich wollte damit erstmal anfangen, zum testen.
          Ist speziell für die Übergangszeit Dez + Jan werde ich sicherlich keine 1000W über mehrere Stunden "ernten".

          LLW hat halt den Vorteil, das man nix umbauen muss. Außenteil auf die Terrasse Innenteil an die Wand. Die Gastherme wollte ich solange wie sie noch läuft erstmal fürs Warm Wasser weiter nutzen. Sollte die in 3-5 Jahren kaputt gehen, gibts vielleicht was neues Ansonsten wohl eine Luft Wasser Wärmepumpe statt der Gasheizung.

          Boiler oder Warmwasserspeicher hab ich aktuell nicht. Kann also auch keinen PV Heizstab irgendwo "rein stecken".

          Hab seit 10 Jahren einen Solar Luftkollektor, das Ding ist Bombe, irgendwann mal bei "Einfach Genial" gesehen und nachgebaut. Ist quasi auch ne Wärmepumpe. Einzig den 500m³ Luft pro Stunde Ventilator hab ich als Kosten, irgendwas um die 60 Watt. Kommen je nach Sonnenstrahlung selbst im Feb bei -10 Grad 40 bei mir im Zimmer an. Aber spätestens in 3 Wochen muss ich den Verschatten. Da im Sommer da drin > 100° werden, was dann das Innenleben nicht überlebt.

          Splitklima LLW hat auch den Vorteil, das man damit im Sommer kühlen kann.

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          UlliJ
          schrieb am zuletzt editiert von
          #11

          @berndsolar13 sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

          Außenteil auf die Terrasse Innenteil an die Wand

          meine Regierung würde mich steinigen wenn wir im Sommer abends draußen sitzen:joy:

          Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

          B 1 Antwort Letzte Antwort
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          • U UlliJ

            @berndsolar13 sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

            Außenteil auf die Terrasse Innenteil an die Wand

            meine Regierung würde mich steinigen wenn wir im Sommer abends draußen sitzen:joy:

            B Offline
            B Offline
            berndsolar13
            schrieb am zuletzt editiert von
            #12

            @ullij

            Dazu kann ich nix sagen, sind die Teile so laut ?
            Müsste wohl irgendwo mal ne Hörprobe machen :D

            U 1 Antwort Letzte Antwort
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            • U UlliJ

              @homoran sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

              hier ein "guter" Tag im Februar

              wie hast Du die theoretische Kurve errechnet? Kann mich erinnern, dass da mal was war. Aber nicht mehr wo...

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #13

              @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

              wie hast Du die theoretische Kurve errechnet?

              einfach eine parabelgleichung empirisch grob an die Realität angepasst. Höhe im Scheitelpunkt aus geloggten Daten ermittelt und Schnittpunkte mit der X-Achse als Zeit nach Sonnenaufgang berechnet.

              Einfach Linear übers Jahr die Höhe des Scheitelpunkts mit der Elevation im "Zenit" korreliert.

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              • B berndsolar13

                Ja im Winter vor allem wenn Schnee auf den Modulen ist, kommt wenig bis nix rein.

                @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                sorry, gerade gesehen: Luft Luft WP.

                Ja ich wollte damit erstmal anfangen, zum testen.
                Ist speziell für die Übergangszeit Dez + Jan werde ich sicherlich keine 1000W über mehrere Stunden "ernten".

                LLW hat halt den Vorteil, das man nix umbauen muss. Außenteil auf die Terrasse Innenteil an die Wand. Die Gastherme wollte ich solange wie sie noch läuft erstmal fürs Warm Wasser weiter nutzen. Sollte die in 3-5 Jahren kaputt gehen, gibts vielleicht was neues Ansonsten wohl eine Luft Wasser Wärmepumpe statt der Gasheizung.

                Boiler oder Warmwasserspeicher hab ich aktuell nicht. Kann also auch keinen PV Heizstab irgendwo "rein stecken".

                Hab seit 10 Jahren einen Solar Luftkollektor, das Ding ist Bombe, irgendwann mal bei "Einfach Genial" gesehen und nachgebaut. Ist quasi auch ne Wärmepumpe. Einzig den 500m³ Luft pro Stunde Ventilator hab ich als Kosten, irgendwas um die 60 Watt. Kommen je nach Sonnenstrahlung selbst im Feb bei -10 Grad 40 bei mir im Zimmer an. Aber spätestens in 3 Wochen muss ich den Verschatten. Da im Sommer da drin > 100° werden, was dann das Innenleben nicht überlebt.

                Splitklima LLW hat auch den Vorteil, das man damit im Sommer kühlen kann.

                U Offline
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                UlliJ
                schrieb am zuletzt editiert von
                #14

                @berndsolar13

                da musst Du wohl noch ein wenig Konzeptarbeit leisten.

                Manche haben z.B. etwas wie den Fronius Pilot. Eine PV gespeiste Heizung für eine Anhebung des Rücklaufs. Aber der ist nicht billig und braucht noch eine Einbindung ins Energiemanagement. Das hat man aber zumeist erst wenn ein Batteriespeicher im Spiel ist

                Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

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                • B berndsolar13

                  @ullij

                  Dazu kann ich nix sagen, sind die Teile so laut ?
                  Müsste wohl irgendwo mal ne Hörprobe machen :D

                  U Offline
                  U Offline
                  UlliJ
                  schrieb am zuletzt editiert von UlliJ
                  #15

                  @berndsolar13
                  ist extrem subjektiv. Meine Dame ist ein Sensibelchen
                  Im Urlaub in südlichen Ländern hat sie das immer genervt. Aber da laufen die Dinger im Sommer auch an der Grenze

                  Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

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                  • HomoranH Homoran

                    @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                    wie hast Du die theoretische Kurve errechnet?

                    einfach eine parabelgleichung empirisch grob an die Realität angepasst. Höhe im Scheitelpunkt aus geloggten Daten ermittelt und Schnittpunkte mit der X-Achse als Zeit nach Sonnenaufgang berechnet.

                    Einfach Linear übers Jahr die Höhe des Scheitelpunkts mit der Elevation im "Zenit" korreliert.

                    U Offline
                    U Offline
                    UlliJ
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #16

                    @homoran
                    das letzte Ende rechts ist keine Parabel mehr.
                    Das ist doch irgendwo hier im Forum vergraben...such ich mir. Danke

                    Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

                    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • U UlliJ

                      @berndsolar13

                      da musst Du wohl noch ein wenig Konzeptarbeit leisten.

                      Manche haben z.B. etwas wie den Fronius Pilot. Eine PV gespeiste Heizung für eine Anhebung des Rücklaufs. Aber der ist nicht billig und braucht noch eine Einbindung ins Energiemanagement. Das hat man aber zumeist erst wenn ein Batteriespeicher im Spiel ist

                      B Offline
                      B Offline
                      berndsolar13
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #17

                      @ullij

                      Ja ist alles noch im Kopf
                      Also ich wollte den PV Strom möglichst Sinnvoll nutzen.
                      Lieber mit 8 cent (3 cent wegen 1:3 der Wärmepumpe) also für 12 cent mit Gas ;)
                      Hab aber noch keinen Plan, wie ich das sinnvoll mit der Fussbodenheizung auf die Reihe bekomme.

                      Die Splitklima macht sicherlich die Bude warm, aber ein warmer Fussboden ist einfach was schönes :)

                      @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                      braucht noch eine Einbindung ins Energiemanagement

                      das sollte das kleinste Problem sein, dank IR Sensor am Zähler (Hichi)
                      Mach ich aktuell schon mit PV Überschuss. Luftentfeuchter an, im Frühjahr lief noch Infrarot Heizung wenn PV gereicht hat, aktuell aber aus, warm genug.

                      Nutze dafür das Blockly Script hier aus dem Forum. Mit 2 Minuten Hysterese, läuft soweit ganz gut. So war der "einfache" Plan ja auch. Damit den Boiler steuern, der die Temperatur des Rücklauf anhebt. Aber war wohl ne Schnapps Idee :D

                      U 1 Antwort Letzte Antwort
                      0
                      • U UlliJ

                        @homoran
                        das letzte Ende rechts ist keine Parabel mehr.
                        Das ist doch irgendwo hier im Forum vergraben...such ich mir. Danke

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #18

                        @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                        das letzte Ende rechts ist keine Parabel mehr.

                        ich sag doch: angepasst

                        @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                        Das ist doch irgendwo hier im Forum vergraben

                        Paul hat das mal richtig berechnet passte aber wegen der Verluste bei tiefstehender Sone in der Atmosphäre nicht

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        • B berndsolar13

                          @ullij

                          Ja ist alles noch im Kopf
                          Also ich wollte den PV Strom möglichst Sinnvoll nutzen.
                          Lieber mit 8 cent (3 cent wegen 1:3 der Wärmepumpe) also für 12 cent mit Gas ;)
                          Hab aber noch keinen Plan, wie ich das sinnvoll mit der Fussbodenheizung auf die Reihe bekomme.

                          Die Splitklima macht sicherlich die Bude warm, aber ein warmer Fussboden ist einfach was schönes :)

                          @ullij sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                          braucht noch eine Einbindung ins Energiemanagement

                          das sollte das kleinste Problem sein, dank IR Sensor am Zähler (Hichi)
                          Mach ich aktuell schon mit PV Überschuss. Luftentfeuchter an, im Frühjahr lief noch Infrarot Heizung wenn PV gereicht hat, aktuell aber aus, warm genug.

                          Nutze dafür das Blockly Script hier aus dem Forum. Mit 2 Minuten Hysterese, läuft soweit ganz gut. So war der "einfache" Plan ja auch. Damit den Boiler steuern, der die Temperatur des Rücklauf anhebt. Aber war wohl ne Schnapps Idee :D

                          U Offline
                          U Offline
                          UlliJ
                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #19

                          @berndsolar13 sagte in Wasser Fußbodenheizung mit PV heizen, steuern über IObroker:

                          Damit den Boiler steuern, der die Temperatur des Rücklauf anhebt

                          Das geht schon. Aber solide ist das ein Wärmetauscher (wie @Homoran schon geschrieben hat) plus Heizstab= z.B Fronius Pilot. Der Einbau ist nicht mal so eben erledigt und der Heizungsbauer, der neumodischen Kram einbaut, will erst noch gefunden werden. Weder billig noch imho zielführend , weil Teillösung.
                          Teil der Lösung könnte ein Speicher sein, den Du in den Heizkreis einbinden lässt (Heizstab rein) und später der Pufferspeicher für die neue Heizung ist -> Konzept: wo willst Du hin!

                          Proxmox auf iNuc, VM's IOB, Raspberrymatic, lxc für InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies etc

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