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Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
51 Beiträge 5 Kommentatoren 6.2k Aufrufe 3 Watching
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  • ubeckerU ubecker

    @martinp said in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

    @rene55 Mit Messbrücken habe ich mich aber von Jahrzehnten das letze Mal beschäftigt ... Habe da keinen blassen Schimmer mehr von der Theorie, und müsste mich wieder Einlesen ...

    ein Bereich der Fa. bei der ich tätig was (jetzt Rentner) bauen solche Sachen. Ich war in der Entwicklung in einem anderen Bereich tätig. Ich werde mal schauen was es da so alles gibt.

    MartinPM Online
    MartinPM Online
    MartinP
    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
    #24

    Ich habe inzwischen die Tasmota Konfiguration so angepasst, dass das Node MCU Modul an D2/GPIO4 nicht mehr als Zähler konfiguriert ist, sondern als Switch ...

    So bin ich besser vorbereitet wenn ich auf zwei-Näherungsschalter umstellen werde.
    Interessanterweise funktioniert es aktuell auch mit nur einem Sensor ohne merkliche überzählige Pulse.

    b0e3a034-07fa-4b5d-b41c-4fe6022cd58f-grafik.png

    Stichpunkte der Anwendung in ioBroker

    Userdata-Datenpunkte

    ff7bc773-2cab-44da-94fc-77d4fc2039c2-grafik.png

    LastKubikmeter / NullKubikmeter: Hilfswerte, um den realen Zählerstand mit dem Pulszähler abzugleichen.
    In Last... wird über Vis eine Ablesung des Zählers eingetragen, und ein Blockly-Skript rechnet dann aus dem aktuellen Puls-Zählerstand einen "NullKubikmeter" Wert aus ...
    Eigentlich ist NullKubikmeter inzwischen unötig - da der Pulszähler als Userdata vorliegt, und nicht mehr in Tasmota läuft, könnte man ihn bei der Ablesung von LastKubikmeter resetten, und dann direkt mit LastKubikmeter statt NullKubikmeter als Offset rechnen...

    a0879f31-8a75-40ed-91f3-c07b87924250-grafik.png

    PulsZaehler : Hier wird bei jedem Übergang true->false von GPIO4 um Eins erhöht ... Da fehlt noch ein Alias-Abstraktion....

    20610ba4-7b66-48ec-9957-3ae653c58156-grafik.png

    VerbrauchTotal, kw_Momentan: Errechneter Verbrauch aus Anzahl Pulsen und letztem Null-Puls-Abgleich, sowie Zeitmessung zwischen den Pulsen zur Ermittlung des Gasstroms, und daraus Errechnung der aktuellen Brennerleistung.
    9dcabef0-73e9-448b-bb4b-a6630c49dc88-grafik.png

    kw_Last_10_Minutes: Das kommt ggfs. wieder weg, ein anderer Ansatz, über 10 Minuten eine mittlere Brennerleistung zu ermitteln.
    De Momentanverbrauch gefällt mir aber besser ...

    f01a7676-0da7-4c93-af31-af181b8d6dff-grafik.png

    Hier die Grafana - Kurve "kw_Momentan" über die letzten 3 Stunden:

    8b68b089-6f56-43a3-949b-645344dade36-grafik.png

    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
    Linux pve 6.8.12-16-pve
    6 GByte RAM für den Container
    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

    Rene55R Ralla66R 2 Antworten Letzte Antwort
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    • MartinPM MartinP

      Ich habe inzwischen die Tasmota Konfiguration so angepasst, dass das Node MCU Modul an D2/GPIO4 nicht mehr als Zähler konfiguriert ist, sondern als Switch ...

      So bin ich besser vorbereitet wenn ich auf zwei-Näherungsschalter umstellen werde.
      Interessanterweise funktioniert es aktuell auch mit nur einem Sensor ohne merkliche überzählige Pulse.

      b0e3a034-07fa-4b5d-b41c-4fe6022cd58f-grafik.png

      Stichpunkte der Anwendung in ioBroker

      Userdata-Datenpunkte

      ff7bc773-2cab-44da-94fc-77d4fc2039c2-grafik.png

      LastKubikmeter / NullKubikmeter: Hilfswerte, um den realen Zählerstand mit dem Pulszähler abzugleichen.
      In Last... wird über Vis eine Ablesung des Zählers eingetragen, und ein Blockly-Skript rechnet dann aus dem aktuellen Puls-Zählerstand einen "NullKubikmeter" Wert aus ...
      Eigentlich ist NullKubikmeter inzwischen unötig - da der Pulszähler als Userdata vorliegt, und nicht mehr in Tasmota läuft, könnte man ihn bei der Ablesung von LastKubikmeter resetten, und dann direkt mit LastKubikmeter statt NullKubikmeter als Offset rechnen...

      a0879f31-8a75-40ed-91f3-c07b87924250-grafik.png

      PulsZaehler : Hier wird bei jedem Übergang true->false von GPIO4 um Eins erhöht ... Da fehlt noch ein Alias-Abstraktion....

      20610ba4-7b66-48ec-9957-3ae653c58156-grafik.png

      VerbrauchTotal, kw_Momentan: Errechneter Verbrauch aus Anzahl Pulsen und letztem Null-Puls-Abgleich, sowie Zeitmessung zwischen den Pulsen zur Ermittlung des Gasstroms, und daraus Errechnung der aktuellen Brennerleistung.
      9dcabef0-73e9-448b-bb4b-a6630c49dc88-grafik.png

      kw_Last_10_Minutes: Das kommt ggfs. wieder weg, ein anderer Ansatz, über 10 Minuten eine mittlere Brennerleistung zu ermitteln.
      De Momentanverbrauch gefällt mir aber besser ...

      f01a7676-0da7-4c93-af31-af181b8d6dff-grafik.png

      Hier die Grafana - Kurve "kw_Momentan" über die letzten 3 Stunden:

      8b68b089-6f56-43a3-949b-645344dade36-grafik.png

      Rene55R Online
      Rene55R Online
      Rene55
      schrieb am zuletzt editiert von Rene55
      #25

      @martinp Auch wenn ich aktuell nichts zu berichten habe, les ich hier eifrig mit. Um nicht ganz mit leeren Händen hier zu stehen mal ein Graf meines heutigen, bisherigen Gasverbrauch.

      Gas_Verbrauch_231221.png

      Gas_Tagesverbrauch.png
      Aber deine Blocklys werde ich mir auch mal näher ansehen (und verwenden).

      Host: Fujitsu Intel(R) Pentium(R) CPU G4560T, 32 GB RAM, Proxmox 8.x + lxc Ubuntu 22.04
      ioBroker (8 GB RAM) Node.js: 20.19.1, NPM: 10.8.2, js-Controller: 7.0.6, Admin: 7.6.3
      Wetterstation: Froggit WH3000SE V1.6.6

      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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      • Rene55R Rene55

        @martinp Auch wenn ich aktuell nichts zu berichten habe, les ich hier eifrig mit. Um nicht ganz mit leeren Händen hier zu stehen mal ein Graf meines heutigen, bisherigen Gasverbrauch.

        Gas_Verbrauch_231221.png

        Gas_Tagesverbrauch.png
        Aber deine Blocklys werde ich mir auch mal näher ansehen (und verwenden).

        MartinPM Online
        MartinPM Online
        MartinP
        schrieb am zuletzt editiert von
        #26

        @rene55 bei dem Verbrauch in m³ sehe ich das Problem, dass der Wert immer weiter anwächst. Da sollte man die untere Grenze des Grafen wahrscheinlich dynamisch an das Zeitfenster anpassen, und sich nicht die Kurve ab Null anzeigen lassen ...

        Hier noch der schnell hingeklatschte VIS Dialog zum Abgleich des Pulszählers mit dem aktuellen Gaszähler-Stand (Ablesen und Eintippen, dann Set klicken, und der Wert wird übernommen das Widget, was ich vorher genommen hatte scheint schon während der Eingaben an Userdata zu manipulieren - war nicht schön, und ich habe dann das Widget "jqui - ctrl - input + Set Button" genommen - da passiert erst etwas, wenn man Set betätigt hat ... :

        401a12d4-2fd4-4684-8304-9d5fa92747e9-grafik.png

        afc0c1dc-ceb2-4277-bce6-9fba9b17fabd-grafik.png

        33947deb-7877-4559-9cc3-77acbc4feb3f-grafik.png

        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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        MartinPM Rene55R 2 Antworten Letzte Antwort
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        • MartinPM MartinP

          Ich habe inzwischen die Tasmota Konfiguration so angepasst, dass das Node MCU Modul an D2/GPIO4 nicht mehr als Zähler konfiguriert ist, sondern als Switch ...

          So bin ich besser vorbereitet wenn ich auf zwei-Näherungsschalter umstellen werde.
          Interessanterweise funktioniert es aktuell auch mit nur einem Sensor ohne merkliche überzählige Pulse.

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          Stichpunkte der Anwendung in ioBroker

          Userdata-Datenpunkte

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          LastKubikmeter / NullKubikmeter: Hilfswerte, um den realen Zählerstand mit dem Pulszähler abzugleichen.
          In Last... wird über Vis eine Ablesung des Zählers eingetragen, und ein Blockly-Skript rechnet dann aus dem aktuellen Puls-Zählerstand einen "NullKubikmeter" Wert aus ...
          Eigentlich ist NullKubikmeter inzwischen unötig - da der Pulszähler als Userdata vorliegt, und nicht mehr in Tasmota läuft, könnte man ihn bei der Ablesung von LastKubikmeter resetten, und dann direkt mit LastKubikmeter statt NullKubikmeter als Offset rechnen...

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          PulsZaehler : Hier wird bei jedem Übergang true->false von GPIO4 um Eins erhöht ... Da fehlt noch ein Alias-Abstraktion....

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          VerbrauchTotal, kw_Momentan: Errechneter Verbrauch aus Anzahl Pulsen und letztem Null-Puls-Abgleich, sowie Zeitmessung zwischen den Pulsen zur Ermittlung des Gasstroms, und daraus Errechnung der aktuellen Brennerleistung.
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          kw_Last_10_Minutes: Das kommt ggfs. wieder weg, ein anderer Ansatz, über 10 Minuten eine mittlere Brennerleistung zu ermitteln.
          De Momentanverbrauch gefällt mir aber besser ...

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          Hier die Grafana - Kurve "kw_Momentan" über die letzten 3 Stunden:

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          schrieb am zuletzt editiert von
          #27

          @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

          Interessanterweise funktioniert es aktuell auch mit nur einem Sensor ohne merkliche überzählige Pulse

          dann liegt das wohl am switch, wo ein Interrupt ausgelöst wird, unabhängig vom timing.
          beim Counter wird ja die falling Edge ausgewertet mit Timing.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • MartinPM MartinP

            @rene55 bei dem Verbrauch in m³ sehe ich das Problem, dass der Wert immer weiter anwächst. Da sollte man die untere Grenze des Grafen wahrscheinlich dynamisch an das Zeitfenster anpassen, und sich nicht die Kurve ab Null anzeigen lassen ...

            Hier noch der schnell hingeklatschte VIS Dialog zum Abgleich des Pulszählers mit dem aktuellen Gaszähler-Stand (Ablesen und Eintippen, dann Set klicken, und der Wert wird übernommen das Widget, was ich vorher genommen hatte scheint schon während der Eingaben an Userdata zu manipulieren - war nicht schön, und ich habe dann das Widget "jqui - ctrl - input + Set Button" genommen - da passiert erst etwas, wenn man Set betätigt hat ... :

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            MartinPM Online
            MartinPM Online
            MartinP
            schrieb am zuletzt editiert von
            #28

            Noch ein Nachtrag zu dem "flatternden" Näherungssensor - muss mich etwas revidieren. Ich habe den Sensor innerhalb der markierten Auflagefläche an der Stirnseite des Zählers gestern noch einmal etwas verschoben (3-Uhr Position hat er jetzt in etwa), und die "Flatterneigung" des Sensors aber nur marginal verringert... Seit gestern Abend trotzdem vielleicht 11 überzählige Fehl -Pulse (Nach ioBroker-interner Berechnung aktuell 0,110 m² mehr, als auf dem Zählwerk des Gaszählers)

            8d5e4b2d-5b49-494d-9103-fa705900ba00-grafik.png

            2d5fc14d-9434-4872-8fa6-b8115d5255d6-grafik.png

            Wird wohl nichts an der "Doppelsensor" Lösung vorbeiführen ... wobei ich immer noch nicht weiß, ob ein Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann - dann wäre ggfs sogar eine Dreifachsensor-Lösung fällig, um die Drehrichtung zu ermitteln ...

            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
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            Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
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            • MartinPM MartinP

              Noch ein Nachtrag zu dem "flatternden" Näherungssensor - muss mich etwas revidieren. Ich habe den Sensor innerhalb der markierten Auflagefläche an der Stirnseite des Zählers gestern noch einmal etwas verschoben (3-Uhr Position hat er jetzt in etwa), und die "Flatterneigung" des Sensors aber nur marginal verringert... Seit gestern Abend trotzdem vielleicht 11 überzählige Fehl -Pulse (Nach ioBroker-interner Berechnung aktuell 0,110 m² mehr, als auf dem Zählwerk des Gaszählers)

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              Wird wohl nichts an der "Doppelsensor" Lösung vorbeiführen ... wobei ich immer noch nicht weiß, ob ein Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann - dann wäre ggfs sogar eine Dreifachsensor-Lösung fällig, um die Drehrichtung zu ermitteln ...

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              Ralla66
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              schrieb am zuletzt editiert von
              #29

              @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

              Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann

              nein

              zur Analyse nimm den Oskar am Ausgangssignal.
              Der Rest ist rumgerate, vielleicht, eventuell .............................................................................

              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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              • Ralla66R Ralla66

                @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                Gaszähler auch kurz rückwärts laufen kann

                nein

                zur Analyse nimm den Oskar am Ausgangssignal.
                Der Rest ist rumgerate, vielleicht, eventuell .............................................................................

                MartinPM Online
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                MartinP
                schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                #30

                @ralla66 Die Diagnose-LED an der Rückseite des Sensors neben dem Kabeleintritt ist da hilfreich - ein Oskar ist für die Analyse unnötig ... Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen als das Metallplättchen im Gaszähler "auf Kante" unter dem Sensor stehen geblieben war ... Leider gibt es keine einstellbare Hysterese am Sensor - die fest eingestellte Hysterese scheint zu gering zu sein ...

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                • MartinPM MartinP

                  @rene55 bei dem Verbrauch in m³ sehe ich das Problem, dass der Wert immer weiter anwächst. Da sollte man die untere Grenze des Grafen wahrscheinlich dynamisch an das Zeitfenster anpassen, und sich nicht die Kurve ab Null anzeigen lassen ...

                  Hier noch der schnell hingeklatschte VIS Dialog zum Abgleich des Pulszählers mit dem aktuellen Gaszähler-Stand (Ablesen und Eintippen, dann Set klicken, und der Wert wird übernommen das Widget, was ich vorher genommen hatte scheint schon während der Eingaben an Userdata zu manipulieren - war nicht schön, und ich habe dann das Widget "jqui - ctrl - input + Set Button" genommen - da passiert erst etwas, wenn man Set betätigt hat ... :

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                  Rene55R Online
                  Rene55R Online
                  Rene55
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #31

                  @martinp Das ist für mich auch so gewollt. Ich nulle um 24:00 Uhr den Wert und schau so, was der Tag so bringt, äh verbraucht. Man erkennt die Nachtabsenkung bis 7:00 und dann die Heizphase, und -wenn man genau hinschaut - auch das Duschen.

                  Host: Fujitsu Intel(R) Pentium(R) CPU G4560T, 32 GB RAM, Proxmox 8.x + lxc Ubuntu 22.04
                  ioBroker (8 GB RAM) Node.js: 20.19.1, NPM: 10.8.2, js-Controller: 7.0.6, Admin: 7.6.3
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                  • MartinPM MartinP

                    @ralla66 Die Diagnose-LED an der Rückseite des Sensors neben dem Kabeleintritt ist da hilfreich - ein Oskar ist für die Analyse unnötig ... Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen als das Metallplättchen im Gaszähler "auf Kante" unter dem Sensor stehen geblieben war ... Leider gibt es keine einstellbare Hysterese am Sensor - die fest eingestellte Hysterese scheint zu gering zu sein ...

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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #32

                    @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                    Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen

                    um so schlimmer, klar dann geht counter und debounce nicht.
                    Switch auch nicht wirklich.
                    Gegenmaßnahme ist halt eine andere saubere Beschaltung oder das Wegproggen :-)

                    MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                    • Ralla66R Ralla66

                      @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                      Ich habe nämlich live das unregelmäßige "Geblinke" der LED gesehen

                      um so schlimmer, klar dann geht counter und debounce nicht.
                      Switch auch nicht wirklich.
                      Gegenmaßnahme ist halt eine andere saubere Beschaltung oder das Wegproggen :-)

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                      MartinP
                      schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                      #33

                      @ralla66 "Wegproggen" ist schwierig - der Sensor kann ja - gerade im Sommer - elend lange "auf Kante" über der stehenden Metallscheibe hängen...

                      Ein Sensor auf 3:00 (primär) und ein Sensor auf 9:00 (sekundär) auf der Kreisbahn der Metallscheibe sind meine angedachte Lösung.

                      Der Sensor auf 3:00 kann nur bei ungeraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren
                      Der Sensor auf 9:00 kann nur bei geraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren

                      So kann immer nur genau eine Zählung je halber Drehung ausgelöst werden ... vorausgesetzt es gibt keine Scheiben-Position, in der beide Sensoren gleichzeitig "auf Kante" hängen..

                      Ich hatte auch eine "Steampunk" Variante in Erwägung gezogen: Ein Sensor wird zwischen 3:00 Position und 9:00 Position mechanisch verschoben.
                      In jeder Position kann nur eine Zählung ausgelöst werden - danach wird der Sensor in die gegenüberliegende Position verschoben - während des Verfahrens ist die Zählung gesperrt. Wäre aber nur als Gimmick interessant. Weder dauerhaltbar, noch Zuverlässig ;-)

                      Besonders Steampunkig und Stilecht wäre es, wenn die Verschiebung auch durch einen Luft-Balgen erfolgen würde - passend zum Gas-Balgenzähler ... Da der schon jetzt leise quietscht und schnauft, während er arbeitet, könnte das ein lustiges Geräusch-Konzert ergeben ;-)

                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                      Linux pve 6.8.12-16-pve
                      6 GByte RAM für den Container
                      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                      MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • MartinPM MartinP

                        @ralla66 "Wegproggen" ist schwierig - der Sensor kann ja - gerade im Sommer - elend lange "auf Kante" über der stehenden Metallscheibe hängen...

                        Ein Sensor auf 3:00 (primär) und ein Sensor auf 9:00 (sekundär) auf der Kreisbahn der Metallscheibe sind meine angedachte Lösung.

                        Der Sensor auf 3:00 kann nur bei ungeraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren
                        Der Sensor auf 9:00 kann nur bei geraden Pulszählerständen den Pulszähler inkrementieren

                        So kann immer nur genau eine Zählung je halber Drehung ausgelöst werden ... vorausgesetzt es gibt keine Scheiben-Position, in der beide Sensoren gleichzeitig "auf Kante" hängen..

                        Ich hatte auch eine "Steampunk" Variante in Erwägung gezogen: Ein Sensor wird zwischen 3:00 Position und 9:00 Position mechanisch verschoben.
                        In jeder Position kann nur eine Zählung ausgelöst werden - danach wird der Sensor in die gegenüberliegende Position verschoben - während des Verfahrens ist die Zählung gesperrt. Wäre aber nur als Gimmick interessant. Weder dauerhaltbar, noch Zuverlässig ;-)

                        Besonders Steampunkig und Stilecht wäre es, wenn die Verschiebung auch durch einen Luft-Balgen erfolgen würde - passend zum Gas-Balgenzähler ... Da der schon jetzt leise quietscht und schnauft, während er arbeitet, könnte das ein lustiges Geräusch-Konzert ergeben ;-)

                        MartinPM Online
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                        MartinP
                        schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                        #34

                        @Ralla66 Habe im Grafana-Plot einen Punkt gefunden, wo es "geklappert hat" ...

                        f7a7fb7e-dcf7-48b4-8a04-75e66bd961aa-grafik.png

                        Ein Gaskessel und eine Gastherme im Haus - kein Gasherd, beide zusammen vielleicht 25 kW Heizleistung ... Das bedeutet bei 0.11138 kWh (= 401 "kilowattsekunden") pro Umdrehung, dass alle Pulse in einem Abstand von unter 16 Sekunden "Geister" oder ein Hinweis auf ein massives Gasleck im Haus sind ... In obiger Grafik gab es 10 Pulse in unter 10 Sekunden!
                        Solche Punkt-Muster sollte man "wegproggen" können (verliert aber auch die Detektionsmöglichkeit für Gaslecks!)

                        Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                        Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                        Linux pve 6.8.12-16-pve
                        6 GByte RAM für den Container
                        Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                        Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                        • MartinPM MartinP

                          @Ralla66 Habe im Grafana-Plot einen Punkt gefunden, wo es "geklappert hat" ...

                          f7a7fb7e-dcf7-48b4-8a04-75e66bd961aa-grafik.png

                          Ein Gaskessel und eine Gastherme im Haus - kein Gasherd, beide zusammen vielleicht 25 kW Heizleistung ... Das bedeutet bei 0.11138 kWh (= 401 "kilowattsekunden") pro Umdrehung, dass alle Pulse in einem Abstand von unter 16 Sekunden "Geister" oder ein Hinweis auf ein massives Gasleck im Haus sind ... In obiger Grafik gab es 10 Pulse in unter 10 Sekunden!
                          Solche Punkt-Muster sollte man "wegproggen" können (verliert aber auch die Detektionsmöglichkeit für Gaslecks!)

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                          schrieb am zuletzt editiert von
                          #35

                          @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                          Detektionsmöglichkeit für Gaslecks

                          Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                          Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

                          MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • Ralla66R Ralla66

                            @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                            Detektionsmöglichkeit für Gaslecks

                            Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                            Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

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                            MartinP
                            schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                            #36

                            @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                            Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                            Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                            401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                            Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

                            Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                            Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                            Linux pve 6.8.12-16-pve
                            6 GByte RAM für den Container
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                            Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                            • MartinPM MartinP

                              @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                              Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                              Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                              401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                              Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

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                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #37

                              @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                              Das könnte natürlich sein

                              nein ist so,
                              das geht nur per Gasdetection.
                              Eine falsche Sicherheit die du dir da einredest.

                              MartinPM 1 Antwort Letzte Antwort
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                              • Ralla66R Ralla66

                                @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                Das könnte natürlich sein

                                nein ist so,
                                das geht nur per Gasdetection.
                                Eine falsche Sicherheit die du dir da einredest.

                                MartinPM Online
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                                MartinP
                                schrieb am zuletzt editiert von
                                #38

                                Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                                Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

                                Das musst Du erklären. Wie können "Kleinstmengen im PPM Bereich" sich so schnell zu einem zündfähigen Gas-Luft-Gemisch aufkonzentrieren?

                                Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                Linux pve 6.8.12-16-pve
                                6 GByte RAM für den Container
                                Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

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                                • MartinPM MartinP

                                  Kleinstmengen im PPM Bereich erfasst du so nicht.
                                  Bis deine Berechnung das merkt hat es lange schon Booom gemacht, egal wie gut diese ist.

                                  Das musst Du erklären. Wie können "Kleinstmengen im PPM Bereich" sich so schnell zu einem zündfähigen Gas-Luft-Gemisch aufkonzentrieren?

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                                  #39

                                  @martinp

                                  In einem geschlossenen nicht gut gelüfteten Raum ist eine unzureichende Durchmischung
                                  mit der Raumluft gegeben.

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    schrieb am zuletzt editiert von MartinP
                                    #40

                                    Unser Keller hat noch diese 50er Jahre Lochblech-Stahl-Kellerfenster, da bleibt keine Kerze an, wenn man sie dranhält - die Bauvorschriften schreiben eigentlich in Räumen mit Gas-Feuerstellen eine ausreichende Belüftung vor und der Schornsteinfeger ist verantwortlich dafür, zu schauen, ob es keine Umbauten gibt, die die Lüftung unterbinden, wenn er mal wieder die Kesselwerte nachmessen möchte ...

                                    Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                    Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                    Linux pve 6.8.12-16-pve
                                    6 GByte RAM für den Container
                                    Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                    Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                    Ralla66R 1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • MartinPM MartinP

                                      @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                                      Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                                      Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                                      401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                                      Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

                                      MartinPM Online
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                                      schrieb am zuletzt editiert von
                                      #41

                                      @martinp said in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                      @ralla66 Das könnte natürlich sein ... Außerdem sind inzwischen ja direkt in der Gas-Zuleitung noch vor dem Zähler möglichst direkt nach dem Eintritt in den Keller "Strömungswächter" installiert ...
                                      Auf meinem steht aber 20 m³/h Das wären 2000 Impulse/Stunde, oder 1,8 Sekunden pro Impuls ... Da gäbe es dann ein "Fenster" zwischen 1,8 Sekunden und den regulär auftretenden ca 15 Sekunden Impulsabstand minimal, wo ein Gasleck den Strömungswächter nicht ansprechen ließe, und den Impulszähler mit der Filterung auch blind ließe ...

                                      Hier jedenfalls das erweiterte Blockly, was obiges Pattern gefiltert hätte:

                                      401893fc-c2e4-40d1-8d6e-ca27ef45fcaa-grafik.png

                                      Alle Impulse unter 10 Sekunden Abstand zum Vorgänger fallen unter den Tisch ...

                                      Über Nacht sind trotz des Ausfilterns zu schneller Impulsfolgen doch wieder ein paar Fehl-Impulse hinzugekommen ... habe wieder einen Null-Abgleich vorgenommen ...

                                      03456e3c-8794-4c8d-abe7-b5238d29bb89-grafik.png

                                      Im Endeffekt werde ich wohl ohne Zwei-Sensor-Setup keine saubere Messung hinbekommen. Wobei da die Unsicherheit bleibt, ob die beiden Sensoren in so enger Nachbarschaft überhaupt betrieben werden können ...

                                      Aber erstmal auf die Lieferung aus China warten, und danach ein wenig testen.

                                      Intel(R) Celeron(R) CPU N3000 @ 1.04GHz 8G RAM 480G SSD
                                      Virtualization : unprivileged lxc container (debian 12 on Proxmox 8.4.14)
                                      Linux pve 6.8.12-16-pve
                                      6 GByte RAM für den Container
                                      Fritzbox 6591 FW 8.03 (Vodafone Leih-Box)
                                      Remote-Access über Wireguard der Fritzbox

                                      1 Antwort Letzte Antwort
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                                      • MartinPM MartinP

                                        Unser Keller hat noch diese 50er Jahre Lochblech-Stahl-Kellerfenster, da bleibt keine Kerze an, wenn man sie dranhält - die Bauvorschriften schreiben eigentlich in Räumen mit Gas-Feuerstellen eine ausreichende Belüftung vor und der Schornsteinfeger ist verantwortlich dafür, zu schauen, ob es keine Umbauten gibt, die die Lüftung unterbinden, wenn er mal wieder die Kesselwerte nachmessen möchte ...

                                        Ralla66R Offline
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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #42

                                        @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                        Räumen mit Gas-Feuerstellen

                                        habe ich nicht, bei uns sind das Feuerstätten .

                                        die Filterung sollte im ESP erfolgen und nicht im Blockly, wenn möglich in einem Zeitfenster der Impulslänge.

                                        HomoranH MartinPM 2 Antworten Letzte Antwort
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                                        • Ralla66R Ralla66

                                          @martinp sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                          Räumen mit Gas-Feuerstellen

                                          habe ich nicht, bei uns sind das Feuerstätten .

                                          die Filterung sollte im ESP erfolgen und nicht im Blockly, wenn möglich in einem Zeitfenster der Impulslänge.

                                          HomoranH Nicht stören
                                          HomoranH Nicht stören
                                          Homoran
                                          Global Moderator Administrators
                                          schrieb am zuletzt editiert von
                                          #43

                                          @ralla66 sagte in Indukt. Näherungsschalter und Gaszählerauswertung:

                                          bei uns sind das Feuerstätten .

                                          aber bitte keine Feuerbestattungen!

                                          SCNR

                                          kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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