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Steckdose gesucht

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  • tugsiT Offline
    tugsiT Offline
    tugsi
    schrieb am zuletzt editiert von
    #42

    Ich denke @Winni geht es auch darum, dass er so einen "Ladeziegel" an eine 230V-Steckdose anschliesst und aber dabei den Verbrauch messen möchte.
    Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!
    Aber ich würde jetzt auch nicht die billigste Steckdose aus dem Baumarkt nehmen, sondern da schon auf Marke wie BuschJäger, Jung, Hager etc gehen.
    Oder eben wie @Homoran eine beschrieben hat.
    Es gibt gerade im Bereich E-Autoladen etliche Berichte über solche Steckdosen.
    Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet oder per Wandlerklemmen.

    Für die von @Dieter_P vorgeschlagene blaue "Camping"-Steckdose müsste man dann ein anderes Ladegerät nehmen wie eine e-go oder Juice-Booster und die sind auch nicht mal eben günstig.

    Aber bitte auch in Betracht ziehen, dass die 230V-Steckdose fest verbaut ist und sonst nichts anderes an der selben Leitung hängt. Denn sonst sind wir ganz schnell im Überlastbereich.
    Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

    Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

    HomoranH D 2 Antworten Letzte Antwort
    0
    • tugsiT tugsi

      Ich denke @Winni geht es auch darum, dass er so einen "Ladeziegel" an eine 230V-Steckdose anschliesst und aber dabei den Verbrauch messen möchte.
      Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!
      Aber ich würde jetzt auch nicht die billigste Steckdose aus dem Baumarkt nehmen, sondern da schon auf Marke wie BuschJäger, Jung, Hager etc gehen.
      Oder eben wie @Homoran eine beschrieben hat.
      Es gibt gerade im Bereich E-Autoladen etliche Berichte über solche Steckdosen.
      Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet oder per Wandlerklemmen.

      Für die von @Dieter_P vorgeschlagene blaue "Camping"-Steckdose müsste man dann ein anderes Ladegerät nehmen wie eine e-go oder Juice-Booster und die sind auch nicht mal eben günstig.

      Aber bitte auch in Betracht ziehen, dass die 230V-Steckdose fest verbaut ist und sonst nichts anderes an der selben Leitung hängt. Denn sonst sind wir ganz schnell im Überlastbereich.
      Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

      HomoranH Nicht stören
      HomoranH Nicht stören
      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von Homoran
      #43

      @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

      Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!

      ja, das ist wohl mittlerweile so. Beim Outlander zog der noch 16A, jetzt sogar nur 10A

      Die gezeigte 16A Steckdose ist von Legrand.

      @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

      Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet

      ich nutze dafür einen Homematic Hutschienen Messaktor in der Unterverteilung

      @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

      Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

      das gilt aber meines Wissens nach nur im gewerblichen Bereich

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      Samson71S tugsiT 2 Antworten Letzte Antwort
      1
      • HomoranH Homoran

        @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

        Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!

        ja, das ist wohl mittlerweile so. Beim Outlander zog der noch 16A, jetzt sogar nur 10A

        Die gezeigte 16A Steckdose ist von Legrand.

        @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

        Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet

        ich nutze dafür einen Homematic Hutschienen Messaktor in der Unterverteilung

        @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

        Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

        das gilt aber meines Wissens nach nur im gewerblichen Bereich

        Samson71S Offline
        Samson71S Offline
        Samson71
        Global Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #44

        @homoran sagte in Steckdose gesucht:

        ich nutze dafür einen Homematic Hutschienen Messaktor in der Unterverteilung

        Für die Hutschiene kann ich auch einen Sonoff POWR320D empfehlen. Ausgelegt bis 20A. Durch das Umflashen auf Tasmota habe ich die auch von innen mal in Augenschein nehmen können. Machen einen vertrauenserweckenden Eindruck. In jedem Fall besser als ein Plug und dazu sogar mit eigenem Display.

        Markus

        Bitte beachten:
        Hinweise für gute Forenbeiträge
        Maßnahmen zum Schutz des Forums

        tugsiT 1 Antwort Letzte Antwort
        1
        • HomoranH Homoran

          @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

          Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!

          ja, das ist wohl mittlerweile so. Beim Outlander zog der noch 16A, jetzt sogar nur 10A

          Die gezeigte 16A Steckdose ist von Legrand.

          @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

          Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet

          ich nutze dafür einen Homematic Hutschienen Messaktor in der Unterverteilung

          @tugsi sagte in Steckdose gesucht:

          Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

          das gilt aber meines Wissens nach nur im gewerblichen Bereich

          tugsiT Offline
          tugsiT Offline
          tugsi
          schrieb am zuletzt editiert von
          #45

          @homoran sagte in Steckdose gesucht:

          das gilt aber meines Wissens nach nur im gewerblichen Bereich

          Da wird es definitiv so gemacht, aber im häuslichen Bereich (leider) auch immer mehr.
          Als Faustregel für den Leitungsquerschnitt Strom gilt:

          • 1,5 mm² für die Beleuchtung und schwach belastete Steckdosen
          • 2,5 mm² für stark belastete Steckdosen, an denen z. B Wäschetrockner, Geschirrspüler oder Heizkessel angeschlossen sind.
          • 4 mm² für Elektroherde und stärkere Maschinen, z.B. in der Hobbywerkstatt oder Garage

          Damit macht man nichts verkehrt.
          Aber wir könnten das jetzt noch weiter aufdröseln, dann hole ich mein altes Tabellenbuch wieder raus *lach ...
          Liegt das Kabel auf Putz, unter Putz, im Rohr, alleine oder mit mehreren ... wie lang ist es ...
          Das alles spielt auch eine Rolle ;-)

          Eine vernünftige Steckdose, einzeln abgesichert, ist für den Ladeziegel optimal.
          Dazu in der Verteilung noch fest verdrahtet (oder per Wandlerklappen) die Messung, dann kann keiner mehr meckern.

          Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

          1 Antwort Letzte Antwort
          1
          • tugsiT tugsi

            Ich denke @Winni geht es auch darum, dass er so einen "Ladeziegel" an eine 230V-Steckdose anschliesst und aber dabei den Verbrauch messen möchte.
            Ich habe ja auch ein Elektroauto und diese Lader ziehen auch nur max 12A, weil eben die Standardsteckdose nicht für 16A Dauerlast ausgelegt sind!
            Aber ich würde jetzt auch nicht die billigste Steckdose aus dem Baumarkt nehmen, sondern da schon auf Marke wie BuschJäger, Jung, Hager etc gehen.
            Oder eben wie @Homoran eine beschrieben hat.
            Es gibt gerade im Bereich E-Autoladen etliche Berichte über solche Steckdosen.
            Ich würde auch keinen Plug benutzen dann sondern eine Messung fest verdrahtet oder per Wandlerklemmen.

            Für die von @Dieter_P vorgeschlagene blaue "Camping"-Steckdose müsste man dann ein anderes Ladegerät nehmen wie eine e-go oder Juice-Booster und die sind auch nicht mal eben günstig.

            Aber bitte auch in Betracht ziehen, dass die 230V-Steckdose fest verbaut ist und sonst nichts anderes an der selben Leitung hängt. Denn sonst sind wir ganz schnell im Überlastbereich.
            Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

            D Online
            D Online
            Dieter_P
            schrieb am zuletzt editiert von
            #46

            @tugsi said in Steckdose gesucht:

            Für die von @Dieter_P vorgeschlagene blaue "Camping"-Steckdose müsste man dann ein anderes Ladegerät nehmen wie eine e-go oder Juice-Booster und die sind auch nicht mal eben günstig.

            Sorry, NEIN. Der Ladeziegel mit Schukostecker ist dazu gedacht in eine 0815-Schukodose eingesteckt zu werden. Daran habe ich ein häufiges Ein/Ausstecken am Schukostecker als Schwachpunkt nahegelegt um dort nicht auch noch ergänzend mit einem Zwischenstecker (PV-Überschuss-Regelung) auf Schuko-basis weitere Schwachpunkte einzubauen.

            Läst man nun stattdessen durch eine Fachkraft eine CEE 16A (blaue Dose) installieren mit einem zB Shelly davor (PV-Überschuss-Regelung), dann benötigt man lediglich einen solchen 5,99€ Adapter für sein Ladekabel/Ladeziegel. Selbstkontrolle natürlich vorausgesetzt, dass die Schokuverbindung möglichst dauerhaft bestehen bleibt. Warum dann eine neue Wallbox im Vergleich zur angefragten "Steckdosenempfehlung" notwendig ist, sehe ich nicht.

            Aber bitte auch in Betracht ziehen, dass die 230V-Steckdose fest verbaut ist und sonst nichts anderes an der selben Leitung hängt. Denn sonst sind wir ganz schnell im Überlastbereich.
            Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

            Mags Du mir bitte die Passage in der DIN VDE100-430 zeigen? Leitungen mit 1,5mm² mit einem Stromführenden Leiter in üblicher Verlegeart (A,B1,B2,C) und bei 25°C Umgebungstemperatur dürfen weiterhin mit 16A abgesichert werden. Nutzt man dazu eine gangigen Automaten der Charakteristik B lässt dieser maximal einen Stromfluss von 16A für 45 Minuten zu bevor er auslöst.

            tugsiT 1 Antwort Letzte Antwort
            2
            • Samson71S Samson71

              @homoran sagte in Steckdose gesucht:

              ich nutze dafür einen Homematic Hutschienen Messaktor in der Unterverteilung

              Für die Hutschiene kann ich auch einen Sonoff POWR320D empfehlen. Ausgelegt bis 20A. Durch das Umflashen auf Tasmota habe ich die auch von innen mal in Augenschein nehmen können. Machen einen vertrauenserweckenden Eindruck. In jedem Fall besser als ein Plug und dazu sogar mit eigenem Display.

              tugsiT Offline
              tugsiT Offline
              tugsi
              schrieb am zuletzt editiert von
              #47

              @samson71 sagte in Steckdose gesucht:

              Sonoff POWR320D

              Oh den kannte ich noch gar nicht, sieht chic aus.
              Leider nur 1phasig bei der Größe, 3phasig wäre auch nett.
              Aber interessant für unter 20€, wenn man ein Display braucht.

              Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

              Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
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              • tugsiT tugsi

                @samson71 sagte in Steckdose gesucht:

                Sonoff POWR320D

                Oh den kannte ich noch gar nicht, sieht chic aus.
                Leider nur 1phasig bei der Größe, 3phasig wäre auch nett.
                Aber interessant für unter 20€, wenn man ein Display braucht.

                Samson71S Offline
                Samson71S Offline
                Samson71
                Global Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #48

                @tugsi
                Mit Tasmota und kalibriert sehen die nicht nur schick aus, sondern messen auch noch ordentlich. An solchen Teilen habe ich meine Hoymiles hängen. Zusätzlich zur Auswertung per AhoyDTU.

                Markus

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                1
                • D Dieter_P

                  @tugsi said in Steckdose gesucht:

                  Für die von @Dieter_P vorgeschlagene blaue "Camping"-Steckdose müsste man dann ein anderes Ladegerät nehmen wie eine e-go oder Juice-Booster und die sind auch nicht mal eben günstig.

                  Sorry, NEIN. Der Ladeziegel mit Schukostecker ist dazu gedacht in eine 0815-Schukodose eingesteckt zu werden. Daran habe ich ein häufiges Ein/Ausstecken am Schukostecker als Schwachpunkt nahegelegt um dort nicht auch noch ergänzend mit einem Zwischenstecker (PV-Überschuss-Regelung) auf Schuko-basis weitere Schwachpunkte einzubauen.

                  Läst man nun stattdessen durch eine Fachkraft eine CEE 16A (blaue Dose) installieren mit einem zB Shelly davor (PV-Überschuss-Regelung), dann benötigt man lediglich einen solchen 5,99€ Adapter für sein Ladekabel/Ladeziegel. Selbstkontrolle natürlich vorausgesetzt, dass die Schokuverbindung möglichst dauerhaft bestehen bleibt. Warum dann eine neue Wallbox im Vergleich zur angefragten "Steckdosenempfehlung" notwendig ist, sehe ich nicht.

                  Aber bitte auch in Betracht ziehen, dass die 230V-Steckdose fest verbaut ist und sonst nichts anderes an der selben Leitung hängt. Denn sonst sind wir ganz schnell im Überlastbereich.
                  Heutzutage soll nach VDE für 16A 2,5qmm verlegt werden, früher war es noch 1,5qmm, dies wird aber mittlerweile nur noch mit 12A abgesichert.

                  Mags Du mir bitte die Passage in der DIN VDE100-430 zeigen? Leitungen mit 1,5mm² mit einem Stromführenden Leiter in üblicher Verlegeart (A,B1,B2,C) und bei 25°C Umgebungstemperatur dürfen weiterhin mit 16A abgesichert werden. Nutzt man dazu eine gangigen Automaten der Charakteristik B lässt dieser maximal einen Stromfluss von 16A für 45 Minuten zu bevor er auslöst.

                  tugsiT Offline
                  tugsiT Offline
                  tugsi
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #49

                  @dieter_p sagte in Steckdose gesucht:

                  Sorry, NEIN. Der Ladeziegel mit Schukostecker ist dazu gedacht in eine 0815-Schukodose eingesteckt zu werden. Daran habe ich ein häufiges Ein/Ausstecken am Schukostecker als Schwachpunkt nahegelegt um dort nicht auch noch ergänzend mit einem Zwischenstecker (PV-Überschuss-Regelung) auf Schuko-basis weitere Schwachpunkte einzubauen.
                  Läst man nun stattdessen durch eine Fachkraft eine CEE 16A (blaue Dose) installieren mit einem zB Shelly davor (PV-Überschuss-Regelung), dann benötigt man lediglich einen solchen 5,99€ Adapter für sein Ladekabel/Ladeziegel. Selbstkontrolle natürlich vorausgesetzt, dass die Schokuverbindung möglichst dauerhaft bestehen bleibt. Warum dann eine neue Wallbox im Vergleich zur angefragten "Steckdosenempfehlung" notwendig ist, sehe ich nicht.

                  Ah ok, da hatte ich Dich missverstanden, ich dachte "nur" die blaue Dose und daran dann ein Charger, hatte jetzt nicht den Adapter auf den Schirm, klar sowas geht natürlich, aber wie Du schon sagst, ein häufiges ein- und ausstecken ist eher schädlich für den Kontakt.

                  Mags Du mir bitte die Passage in der DIN VDE100-430 zeigen? Leitungen mit 1,5mm² mit einem Stromführenden Leiter in üblicher Verlegeart (A,B1,B2,C) und bei 25°C Umgebungstemperatur dürfen weiterhin mit 16A abgesichert werden. Nutzt man dazu eine gangigen Automaten der Charakteristik B lässt dieser maximal einen Stromfluss von 16A für 45 Minuten zu bevor er auslöst.

                  Bei uns auf der Arbeit wird das mittlerweile in 2,5qmm gemacht. Aber wie @Homoran schon schrieb, kann auch gewerblich sein, das macht bei uns eine andere Abteilung.
                  Allerdings ist ja auch die DIN VDE0100-520 für den Leitungsquerschnitt bzw die VDE 0298 und da steht mit der Neufassung der Tabelle A1/2 vom August 2023 bei Verlegung A1 nämlich 15,5A ... früher stand da 16 bzw 16,5A.
                  Auf die Schnelle hier bei ABB gefunden auf Seite 5.
                  Bildschirmfoto 2023-11-29 um 20.04.38.png
                  Ich denke deswegen wird bei uns jetzt mit 2,5qmm verlegt.

                  Master ioBroker in Proxmox als LXC auf 1. Tiny-Lenovo, Proxmox-VM als Slave auf 2. Tinyi-Lenovo mit Zigbee und Monitor zur Visualisierung, Hauptautomatisierung über S7 auf Beckhoff CX, dazu noch Shelly, Homematic...

                  D 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • tugsiT tugsi

                    @dieter_p sagte in Steckdose gesucht:

                    Sorry, NEIN. Der Ladeziegel mit Schukostecker ist dazu gedacht in eine 0815-Schukodose eingesteckt zu werden. Daran habe ich ein häufiges Ein/Ausstecken am Schukostecker als Schwachpunkt nahegelegt um dort nicht auch noch ergänzend mit einem Zwischenstecker (PV-Überschuss-Regelung) auf Schuko-basis weitere Schwachpunkte einzubauen.
                    Läst man nun stattdessen durch eine Fachkraft eine CEE 16A (blaue Dose) installieren mit einem zB Shelly davor (PV-Überschuss-Regelung), dann benötigt man lediglich einen solchen 5,99€ Adapter für sein Ladekabel/Ladeziegel. Selbstkontrolle natürlich vorausgesetzt, dass die Schokuverbindung möglichst dauerhaft bestehen bleibt. Warum dann eine neue Wallbox im Vergleich zur angefragten "Steckdosenempfehlung" notwendig ist, sehe ich nicht.

                    Ah ok, da hatte ich Dich missverstanden, ich dachte "nur" die blaue Dose und daran dann ein Charger, hatte jetzt nicht den Adapter auf den Schirm, klar sowas geht natürlich, aber wie Du schon sagst, ein häufiges ein- und ausstecken ist eher schädlich für den Kontakt.

                    Mags Du mir bitte die Passage in der DIN VDE100-430 zeigen? Leitungen mit 1,5mm² mit einem Stromführenden Leiter in üblicher Verlegeart (A,B1,B2,C) und bei 25°C Umgebungstemperatur dürfen weiterhin mit 16A abgesichert werden. Nutzt man dazu eine gangigen Automaten der Charakteristik B lässt dieser maximal einen Stromfluss von 16A für 45 Minuten zu bevor er auslöst.

                    Bei uns auf der Arbeit wird das mittlerweile in 2,5qmm gemacht. Aber wie @Homoran schon schrieb, kann auch gewerblich sein, das macht bei uns eine andere Abteilung.
                    Allerdings ist ja auch die DIN VDE0100-520 für den Leitungsquerschnitt bzw die VDE 0298 und da steht mit der Neufassung der Tabelle A1/2 vom August 2023 bei Verlegung A1 nämlich 15,5A ... früher stand da 16 bzw 16,5A.
                    Auf die Schnelle hier bei ABB gefunden auf Seite 5.
                    Bildschirmfoto 2023-11-29 um 20.04.38.png
                    Ich denke deswegen wird bei uns jetzt mit 2,5qmm verlegt.

                    D Online
                    D Online
                    Dieter_P
                    schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                    #50

                    @tugsi

                    @dieter_p said in Steckdose gesucht:

                    ... und bei 25°C Umgebungstemperatur ...

                    7cff70ad-cc55-4c40-89c7-11a9f6a00ff3-grafik.png

                    Du nimmst die Tabelle für 30°C Umgebungstemperatur. Blätter mal weiter auf Seite 6. Die Diskussion über richtig und falsch, möchte ich gar nicht führen, aber ein "blindes" "das ist so Pflicht" wäre nur ein Auszug abseits der üblichen Betriebsbedingungen in Deutschland.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • D docsnyder7

                      @tugsi
                      Oh.. wenn es so gemeint war, dann hab ichs tatsächlich missverstanden..:joy:
                      Aber es ist so wie du schreibst... die PM Minis in den Dosen und zb einen Plug S zur Abschaltung der Abzugshaube, wenn alle Fenster zu sind

                      da_WoodyD Offline
                      da_WoodyD Offline
                      da_Woody
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #51

                      @docsnyder7 nuja, nach deinem text musste man annehmen du hast beide hintereinander hängen... :)

                      gruß vom Woody
                      HAPPINESS is not a DESTINATION, it's a WAY of LIFE!

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                      • mcm1957M mcm1957

                        Ich hab bei der Waschmaschine einen Shelly Plug (nicht - S). Der Plug S könnte für eine WM zu schwach sein.

                        da_WoodyD Offline
                        da_WoodyD Offline
                        da_Woody
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #52

                        @mcm57 bei mir kommt die wama mit einem plug-s aus, der trockner musste einen plug bekommen...

                        gruß vom Woody
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