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Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?

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funktionpv-ueberschussverständniswechselrichter
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    Dieter_P
    schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
    #1

    Hi
    meine beiden einphasigen Wechselrichter ohne Speicher haben 11 Jahre hinter sich und schaue hin und wieder was man tun kann im Fall wenn. Das Thema Speicher war bisher für mich nicht attraktiv und könnte aber bei Defekt der jetzigen interessant werden.

    Bei der Gelegenheit habe ich mir den Anschluß der Hybridwechselrichter angesehen und sehe erst einmal keinen Unterschied zu den Jetzigen, die einphasig hinterm Hauszähler aufgeschaltet sind.

    Wie funktioniert nun technisch die Detektion des Wechselrichters, dass es im Haus Bedarf gibt und nicht vom Netz extern? Aktuell wird Überschuss "einfach" ins Netz eingespeist, aber ein Hybridwechselrichter sollte unterscheiden woher der Bedarf kommt und nicht das Netz speisen :cold_sweat: . Bin ich da einem simplifizierten Schaltplan auf dem Leim gegangen oder wie realisiert das der Hybridwechselrichter?

    Thx!

    HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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    • D Dieter_P

      Hi
      meine beiden einphasigen Wechselrichter ohne Speicher haben 11 Jahre hinter sich und schaue hin und wieder was man tun kann im Fall wenn. Das Thema Speicher war bisher für mich nicht attraktiv und könnte aber bei Defekt der jetzigen interessant werden.

      Bei der Gelegenheit habe ich mir den Anschluß der Hybridwechselrichter angesehen und sehe erst einmal keinen Unterschied zu den Jetzigen, die einphasig hinterm Hauszähler aufgeschaltet sind.

      Wie funktioniert nun technisch die Detektion des Wechselrichters, dass es im Haus Bedarf gibt und nicht vom Netz extern? Aktuell wird Überschuss "einfach" ins Netz eingespeist, aber ein Hybridwechselrichter sollte unterscheiden woher der Bedarf kommt und nicht das Netz speisen :cold_sweat: . Bin ich da einem simplifizierten Schaltplan auf dem Leim gegangen oder wie realisiert das der Hybridwechselrichter?

      Thx!

      HomoranH Nicht stören
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      Homoran
      Global Moderator Administrators
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      @dieter_p Dazu braucht es dann ein "Energymeter' das hinter den EVU-Zähler eingebaut wird und (meistens via Modbus) dem Wechselrichter die aktuelle Einspeisug/Bezug mitteilt

      kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

      Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

      der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

      D 1 Antwort Letzte Antwort
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      • HomoranH Homoran

        @dieter_p Dazu braucht es dann ein "Energymeter' das hinter den EVU-Zähler eingebaut wird und (meistens via Modbus) dem Wechselrichter die aktuelle Einspeisug/Bezug mitteilt

        D Offline
        D Offline
        Dieter_P
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        @homoran
        ah Danke. Die Infoquelle für den WR hat mir gefehlt.

        B 1 Antwort Letzte Antwort
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        • D Dieter_P

          @homoran
          ah Danke. Die Infoquelle für den WR hat mir gefehlt.

          B Offline
          B Offline
          berndsolar13
          schrieb am zuletzt editiert von
          #4

          @dieter_p

          Schau dir mal das Video an
          https://www.youtube.com/watch?v=nmddPMODBHY

          Das Smartmeter = Shelly 3EM schickt an den Batterie Wechselrichter die Infos, wir beziehen gerade 50 Watt aus dem Netz. Hole 50 Watt mehr aus der Batterie, dann ist der Bezug = 0.

          Das macht er dann alle 5 oder 10 Sekunden und versucht den Zähler Verbrauch immer auf 0 zu setzen. Die neuen Hybird Wechselrichter haben dafür meist Stromklemmen um den aktuellen Hausverbrauch hinter dem Zähler abzugreifen, um die Regelung so vornehmen zu können.

          D 1 Antwort Letzte Antwort
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          • B berndsolar13

            @dieter_p

            Schau dir mal das Video an
            https://www.youtube.com/watch?v=nmddPMODBHY

            Das Smartmeter = Shelly 3EM schickt an den Batterie Wechselrichter die Infos, wir beziehen gerade 50 Watt aus dem Netz. Hole 50 Watt mehr aus der Batterie, dann ist der Bezug = 0.

            Das macht er dann alle 5 oder 10 Sekunden und versucht den Zähler Verbrauch immer auf 0 zu setzen. Die neuen Hybird Wechselrichter haben dafür meist Stromklemmen um den aktuellen Hausverbrauch hinter dem Zähler abzugreifen, um die Regelung so vornehmen zu können.

            D Offline
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            Dieter_P
            schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
            #5

            @berndsolar13
            Danke Dir. Nett dargestellt. Da ich keinen Platz in UV und Zählerschrank habe ist mir ein weiterer Zähler nicht wirklich recht. Diese Infos ziehe ich ja aktuell schon per Lesekopf vom EVU Zähler ab. Denke dann würde ich eher diese Datenquelle nutzen. Aber alles hypotetisch. Ernst wird es wenn ein WR defekt ist. Dann werde ich wohl 1:1 gegen einen Hybrid tauschen und dann schauen ob sich ein Speicher rechnet.

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • D Dieter_P

              @berndsolar13
              Danke Dir. Nett dargestellt. Da ich keinen Platz in UV und Zählerschrank habe ist mir ein weiterer Zähler nicht wirklich recht. Diese Infos ziehe ich ja aktuell schon per Lesekopf vom EVU Zähler ab. Denke dann würde ich eher diese Datenquelle nutzen. Aber alles hypotetisch. Ernst wird es wenn ein WR defekt ist. Dann werde ich wohl 1:1 gegen einen Hybrid tauschen und dann schauen ob sich ein Speicher rechnet.

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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #6

              @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

              Ernst wird es wenn ein WR defekt ist.

              wenn dann so wie bei mir Ersatz 12 Monate Lieferzeit hat, und die Überprüfung 4 Monate dauert und sämtliche Solarteure nicht einmal ans Telefon gehen, macht das alles keinen Spaß mehr!

              BTW es geht hier um Kostal, also kein Feld, Wald und Wiesenhersteller.
              Nach 11 Jahren habe ich jetzt den 3. Piko und der ist ein Austauschgerät das auch schon spinnt.

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

              Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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              • HomoranH Homoran

                @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                Ernst wird es wenn ein WR defekt ist.

                wenn dann so wie bei mir Ersatz 12 Monate Lieferzeit hat, und die Überprüfung 4 Monate dauert und sämtliche Solarteure nicht einmal ans Telefon gehen, macht das alles keinen Spaß mehr!

                BTW es geht hier um Kostal, also kein Feld, Wald und Wiesenhersteller.
                Nach 11 Jahren habe ich jetzt den 3. Piko und der ist ein Austauschgerät das auch schon spinnt.

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                Dieter_P
                schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                #7

                @homoran

                Hab das eben schon im Stromverbrauch Beitrag gelesen wo Du ca. von Mitte November bis Februar was von einem defekten WR schreibst. Da würde ich aus dem Fenster springen....und Wahnsinnig werden :)

                Um diese Abhängigkeit auch zu verringern, mein Plan zu prüfen ob ich den WR-Tausch auch mit Batterie (Netzbestellung wer liefern kann) selbst über die Bühne bekomme. Aktuell sehe ich nichts was mich davon abhält. Fange nur jetzt etwas an zu evaluieren wie groß die Auswahl am Markt denn ist. D.H. welche Modelle kommen in Frage mit welcher Technik. Alles mit Allem ist ja bei weitem nicht kompatibel und zu empfehlen.

                HomoranH 2 Antworten Letzte Antwort
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                • D Dieter_P

                  @homoran

                  Hab das eben schon im Stromverbrauch Beitrag gelesen wo Du ca. von Mitte November bis Februar was von einem defekten WR schreibst. Da würde ich aus dem Fenster springen....und Wahnsinnig werden :)

                  Um diese Abhängigkeit auch zu verringern, mein Plan zu prüfen ob ich den WR-Tausch auch mit Batterie (Netzbestellung wer liefern kann) selbst über die Bühne bekomme. Aktuell sehe ich nichts was mich davon abhält. Fange nur jetzt etwas an zu evaluieren wie groß die Auswahl am Markt denn ist. D.H. welche Modelle kommen in Frage mit welcher Technik. Alles mit Allem ist ja bei weitem nicht kompatibel und zu empfehlen.

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                  Homoran
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                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #8

                  @dieter_p war zum Glück die Sonnensrme Zeit!

                  @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                  Diese Infos ziehe ich ja aktuell schon per Lesekopf vom EVU Zähler ab. Denke dann würde ich eher diese Datenquelle nutzen

                  Du vielleicht ;-) aber der WR nicht! die arbeiten meist nur mit bestimmten Energymetern.

                  @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                  und dann schauen ob sich ein Speicher rechnet

                  dann überlege dir im Vorfeld mit einem Elektriker und einem Solarteur, ob du dann nicht sowieso einen neuen Zählerschrank brauchst.
                  War bei mir auch so. Der alte war zu klein, der zweite ganz kleine der wegen der Solaranlage 2012 hingehängt wurde, da nicht klar war ob ein 2. EVU Zähler für die Produktion benötigt würde, darf nach sktuellen Regeln wohl nicht mehr betrieben werden. Muss angeblich alles in einem Schrank bleiben.
                  Dazu kommen noch neuere Vorschriften wie heutzutage ein Zählerschrank aufgebaut sein muss.

                  Hab mir dann einen größeren einbauen lassen, hätte (und sollte eigentlich) noch größer sein können.
                  20230716_135341.jpg

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                  • D Dieter_P

                    @homoran

                    Hab das eben schon im Stromverbrauch Beitrag gelesen wo Du ca. von Mitte November bis Februar was von einem defekten WR schreibst. Da würde ich aus dem Fenster springen....und Wahnsinnig werden :)

                    Um diese Abhängigkeit auch zu verringern, mein Plan zu prüfen ob ich den WR-Tausch auch mit Batterie (Netzbestellung wer liefern kann) selbst über die Bühne bekomme. Aktuell sehe ich nichts was mich davon abhält. Fange nur jetzt etwas an zu evaluieren wie groß die Auswahl am Markt denn ist. D.H. welche Modelle kommen in Frage mit welcher Technik. Alles mit Allem ist ja bei weitem nicht kompatibel und zu empfehlen.

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                    Homoran
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                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #9

                    @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                    Aktuell sehe ich nichts was mich davon abhält.

                    die Zulasdungsbedingungen der Netzbetreiber!
                    Die ganzen Änderungen müssen ja angemeldet werden.

                    im schlimmsten Fall sogar vom Netzbetreiber abgenommen, was beim Nachbarn seit Monaten nicht passiert.

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                    • HomoranH Homoran

                      @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                      Aktuell sehe ich nichts was mich davon abhält.

                      die Zulasdungsbedingungen der Netzbetreiber!
                      Die ganzen Änderungen müssen ja angemeldet werden.

                      im schlimmsten Fall sogar vom Netzbetreiber abgenommen, was beim Nachbarn seit Monaten nicht passiert.

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                      Dieter_P
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #10

                      @homoran

                      Ein Zählerschrankumbau und Zubau eines Speichers, gewiss.

                      Für den Zählerschrankumbau müßte ich aber die halbe Etage renovieren da im Wohnbereich und daher lass ich es. Den 1:1 Austausch der WRs bekomme ich noch so legal hin.

                      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                      • D Dieter_P

                        @homoran

                        Ein Zählerschrankumbau und Zubau eines Speichers, gewiss.

                        Für den Zählerschrankumbau müßte ich aber die halbe Etage renovieren da im Wohnbereich und daher lass ich es. Den 1:1 Austausch der WRs bekomme ich noch so legal hin.

                        HomoranH Nicht stören
                        HomoranH Nicht stören
                        Homoran
                        Global Moderator Administrators
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #11

                        @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                        Den 1:1 Austausch der WRs bekomme ich noch so legal hin.

                        der müsste aber auch im Stammdateregister geändert werdrn. Diese Info bekommt dann der Netzbetreiber.

                        Ganz abgesehen von versicherungstechnischen Problemen

                        kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                        Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

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                        • HomoranH Homoran

                          @dieter_p sagte in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                          Den 1:1 Austausch der WRs bekomme ich noch so legal hin.

                          der müsste aber auch im Stammdateregister geändert werdrn. Diese Info bekommt dann der Netzbetreiber.

                          Ganz abgesehen von versicherungstechnischen Problemen

                          D Offline
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                          Dieter_P
                          schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                          #12

                          @homoran said in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                          der müsste aber auch im Stammdateregister geändert werdrn. Diese Info bekommt dann der Netzbetreiber.

                          Nichts anderes behauptet und dazu gibt es oft, wie auch bei meinem Netzbetrteiber ein Standardformular. Als EFK ist der reine der Tausch für Ihn aber ok.

                          Ganz abgesehen von versicherungstechnischen Problemen

                          Ob die Wohn/Gebäudeversicherung durch den erlaubten Tausch nicht haftet, haltet ich für unbegründet. Einzig in der privaten Ausführung habe ich keine gültige Berufshaftpflicht die groben Unfug teils abdecken könnte, da ist was dran.

                          HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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                          • D Dieter_P

                            @homoran said in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                            der müsste aber auch im Stammdateregister geändert werdrn. Diese Info bekommt dann der Netzbetreiber.

                            Nichts anderes behauptet und dazu gibt es oft, wie auch bei meinem Netzbetrteiber ein Standardformular. Als EFK ist der reine der Tausch für Ihn aber ok.

                            Ganz abgesehen von versicherungstechnischen Problemen

                            Ob die Wohn/Gebäudeversicherung durch den erlaubten Tausch nicht haftet, haltet ich für unbegründet. Einzig in der privaten Ausführung habe ich keine gültige Berufshaftpflicht die groben Unfug teils abdecken könnte, da ist was dran.

                            HomoranH Nicht stören
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                            Homoran
                            Global Moderator Administrators
                            schrieb am zuletzt editiert von Homoran
                            #13

                            @dieter_p EFK ist schon mal sehr gut!
                            Leider wollte mein Netzbetreiber Stempel und Unterschrift von einem konzessionierten Elektriker haben, sowie dessen Zulassungsnummer und die Angabe des zulassenden EVU

                            kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

                            Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

                            der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

                            D 1 Antwort Letzte Antwort
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                            • HomoranH Homoran

                              @dieter_p EFK ist schon mal sehr gut!
                              Leider wollte mein Netzbetreiber Stempel und Unterschrift von einem konzessionierten Elektriker haben, sowie dessen Zulassungsnummer und die Angabe des zulassenden EVU

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                              Dieter_P
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                              #14

                              @homoran said in Hybridwechselrichter Bedarfsdetektion?:

                              Leider wollte mein Netzbetreiber Stempel und Unterschrift von einem konzessionierten Elektriker haben, sowie dessen Zulassungsnummer und die Angabe des zulassenden EVU

                              Erfolgreich durchgeführt habe ich es noch nicht. Die Aussage beruht auf einer Telefonauskunft des Netzbetreibers.

                              1 Antwort Letzte Antwort
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