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  4. Inbetriebnahme Shelly 1 als Stromstoßrelais

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Inbetriebnahme Shelly 1 als Stromstoßrelais

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    SvenPoetschke
    schrieb am zuletzt editiert von
    #1

    Re: Shelly 1 - Austausch Stromstoßrelais Rapamat SE681

    Hallo @all.

    Ich bin gerade dabei Shellys zu installieren.

    Eigentlich angedacht ohne Hilfe und nur mit logischem Verstand hab ich mich ran gemacht.
    -Alten Eltako raus (A1, A2, 3 und 4) mit Iso-Band gekennzeichnet und abgeklemmt.
    -Shelly 1 ausgepackt, eingebaut und nach meinen Vorstellungen angeklemmt.
    -Per Laptop über WLAN an Shelly verbunden.
    -Einstellungen fürs lokale WLAN und die Shelly-Cloud gemacht.
    -Rüber gewechselt zum Handy und dort die Einstellungen weiter eingerichtet (Firmware-Update,, Schaltereinstellung auf letzten Modus wiederherstellen, Schaltertyp auf Momentary gestellt, Gerätetyp Licht, Gerätename EG Flur Lampe)
    -Per App und Laptop Schaltet der Shelly und die Lampe geht an und aus.

    Nun zum Problem:
    Tastersignal wird nicht vom Shelly verarbeitet.
    Folgendes überprüft:
    -Spannung bei Tasterbetätigung vorhanden? - ja
    -Defekt des Shellys ausgeschlossen? - ja, zwei andere Shellys getestet, gleiches Problem
    -Spannung bei nichtbetätigung vorhanden? - jein
    -Im web nach vergleichbaren Anforderungen gesucht? -ja, Meine Schaltung sieht genauso aus wie die im verlinkten Threat... Vergleich also positiv und sollte Funktionieren
    -Spannung an der Schaltader (Von den Tastern) kommend bei abgeklemmten Shelly vorhanden? - nein

    Für mich macht die Schaltung und die Spannung sinn.
    Müsste also was bei den Einstellungen sein...

    Folgende Einstellungen ebenfalls ausprobiert:
    -Energiesparmodus Ein/Aus
    -Internetverbindung Ein/Aus
    -Cloudanbindung Ein/Aus
    -Externer Schalter Ein/Aus
    -Schaltertyp abgeändert und somit einen Schalter zu simulieren
    -Schaltereinstellungen Ein/Aus/letzter Modus/Schalter
    (Wenn Bilder der einzelnen Einstellungen die ich probiert hab benötigt werden, lade ich hier 50 Bilder hoch wegen Abbildung der Wechseleinflüsse zueinander)
    Keine Option bringt mich zur Funktion, dass die Taster meinen Shelly schalten.

    Hat hier irgendjemand ne Idee? EIgentlich dachte ich mit Shelly wärs realtiv easy aber das mich eine Shelly 1 schon zum Verzweifeln treibt ist hart...

    Zukunftsplanung (geplant eigentlich bis ende der Woche) wäre dass ich 8 Shellys in mein vorhandenes ioBroker-System einbinde... So wird das aber nix 🤣

    Grüße
    Sven

    D 1 Antwort Letzte Antwort
    0
    • S SvenPoetschke

      Re: Shelly 1 - Austausch Stromstoßrelais Rapamat SE681

      Hallo @all.

      Ich bin gerade dabei Shellys zu installieren.

      Eigentlich angedacht ohne Hilfe und nur mit logischem Verstand hab ich mich ran gemacht.
      -Alten Eltako raus (A1, A2, 3 und 4) mit Iso-Band gekennzeichnet und abgeklemmt.
      -Shelly 1 ausgepackt, eingebaut und nach meinen Vorstellungen angeklemmt.
      -Per Laptop über WLAN an Shelly verbunden.
      -Einstellungen fürs lokale WLAN und die Shelly-Cloud gemacht.
      -Rüber gewechselt zum Handy und dort die Einstellungen weiter eingerichtet (Firmware-Update,, Schaltereinstellung auf letzten Modus wiederherstellen, Schaltertyp auf Momentary gestellt, Gerätetyp Licht, Gerätename EG Flur Lampe)
      -Per App und Laptop Schaltet der Shelly und die Lampe geht an und aus.

      Nun zum Problem:
      Tastersignal wird nicht vom Shelly verarbeitet.
      Folgendes überprüft:
      -Spannung bei Tasterbetätigung vorhanden? - ja
      -Defekt des Shellys ausgeschlossen? - ja, zwei andere Shellys getestet, gleiches Problem
      -Spannung bei nichtbetätigung vorhanden? - jein
      -Im web nach vergleichbaren Anforderungen gesucht? -ja, Meine Schaltung sieht genauso aus wie die im verlinkten Threat... Vergleich also positiv und sollte Funktionieren
      -Spannung an der Schaltader (Von den Tastern) kommend bei abgeklemmten Shelly vorhanden? - nein

      Für mich macht die Schaltung und die Spannung sinn.
      Müsste also was bei den Einstellungen sein...

      Folgende Einstellungen ebenfalls ausprobiert:
      -Energiesparmodus Ein/Aus
      -Internetverbindung Ein/Aus
      -Cloudanbindung Ein/Aus
      -Externer Schalter Ein/Aus
      -Schaltertyp abgeändert und somit einen Schalter zu simulieren
      -Schaltereinstellungen Ein/Aus/letzter Modus/Schalter
      (Wenn Bilder der einzelnen Einstellungen die ich probiert hab benötigt werden, lade ich hier 50 Bilder hoch wegen Abbildung der Wechseleinflüsse zueinander)
      Keine Option bringt mich zur Funktion, dass die Taster meinen Shelly schalten.

      Hat hier irgendjemand ne Idee? EIgentlich dachte ich mit Shelly wärs realtiv easy aber das mich eine Shelly 1 schon zum Verzweifeln treibt ist hart...

      Zukunftsplanung (geplant eigentlich bis ende der Woche) wäre dass ich 8 Shellys in mein vorhandenes ioBroker-System einbinde... So wird das aber nix 🤣

      Grüße
      Sven

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      D Offline
      Dieter_P
      schrieb am zuletzt editiert von
      #2

      @svenpoetschke
      Du sprichst von "Spannung" liegt am SW-Eingang auf dem Tastdraht an.
      Zweipolig gemessen und nicht mit so einem zB Schraubendreher mit Lampe also kein Messwerkzeug? Wie hoch ist die Spannung?

      S 1 Antwort Letzte Antwort
      0
      • D Dieter_P

        @svenpoetschke
        Du sprichst von "Spannung" liegt am SW-Eingang auf dem Tastdraht an.
        Zweipolig gemessen und nicht mit so einem zB Schraubendreher mit Lampe also kein Messwerkzeug? Wie hoch ist die Spannung?

        S Offline
        S Offline
        SvenPoetschke
        schrieb am zuletzt editiert von
        #3

        @dieter_p

        Tatsächlicherweise (Elektrofachkraft) hab ich mit nem Dus-Pol kontrolliert.
        Hätte noch die genaue Spannung messen können mit meinem Multimeter aber find ich für die Anwendung Oversized.

        D 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • S SvenPoetschke

          @dieter_p

          Tatsächlicherweise (Elektrofachkraft) hab ich mit nem Dus-Pol kontrolliert.
          Hätte noch die genaue Spannung messen können mit meinem Multimeter aber find ich für die Anwendung Oversized.

          D Offline
          D Offline
          Dieter_P
          schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
          #4

          @svenpoetschke

          was meinst du dann damit?
          "-Spannung bei nichtbetätigung vorhanden? - jein" das deutet für mich auf falsche Verdrahtung oder falsches Messen

          Auch nur eine hilfskrücke, aber kannst Dir auch im IObroker angucken ob der Eingang detektiert wird:
          4597e03c-b8bb-4cd4-b048-dd453bace980-grafik.png

          Oder auf der Shelly Oberfläche (Handy App) durch Lämple auf den Button (Rot/Grün). Aber spätestens wenn das auch nicht geht würde ich das Multimeter auspacken und die Verdrahtung prüfen ;)

          S 2 Antworten Letzte Antwort
          0
          • D Dieter_P

            @svenpoetschke

            was meinst du dann damit?
            "-Spannung bei nichtbetätigung vorhanden? - jein" das deutet für mich auf falsche Verdrahtung oder falsches Messen

            Auch nur eine hilfskrücke, aber kannst Dir auch im IObroker angucken ob der Eingang detektiert wird:
            4597e03c-b8bb-4cd4-b048-dd453bace980-grafik.png

            Oder auf der Shelly Oberfläche (Handy App) durch Lämple auf den Button (Rot/Grün). Aber spätestens wenn das auch nicht geht würde ich das Multimeter auspacken und die Verdrahtung prüfen ;)

            S Offline
            S Offline
            SvenPoetschke
            schrieb am zuletzt editiert von
            #5

            @dieter_p

            Folgender Messaufbau:

            230VAC an "L" gemessenes Potenzial auf N
            230VAC an "I" gemessen Potenzial auf N

            -bei unbetätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
            0VAC an "0"
            130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
            -bei betätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
            0VAC an "0"
            230VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
            -bei unbetätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Ein:
            0VAC an "0"
            130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
            -bei betätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Ein:
            230VAC an "0"
            130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
            -bei abgeklemmter Ader der Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
            0VAC an "0"
            130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
            0VAC an der Taster-Ader gemessenes Potenzial auf N

            Hab mir grade mein Multimeter geholt um zur Kontrolle zu messen.
            Gleiches ergebnis...

            Durch diese Konstellation, so denke ich, gibt das Shelly intern eine Spannung an den Tastereingang zurück, welchen ich im geschalteten Zustand Messe.
            Ein defekt des Shellys kann ich ebenfalls ausschließen, dass ich mittlerweile das vierte Shelly dran hängen hatte welches ebenfalls das gleiche Funktionsbild abgibt.

            Verdrahtung ist also definitiv Korrekt

            D 1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • S SvenPoetschke

              @dieter_p

              Folgender Messaufbau:

              230VAC an "L" gemessenes Potenzial auf N
              230VAC an "I" gemessen Potenzial auf N

              -bei unbetätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
              0VAC an "0"
              130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              -bei betätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
              0VAC an "0"
              230VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              -bei unbetätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Ein:
              0VAC an "0"
              130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              -bei betätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Ein:
              230VAC an "0"
              130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              -bei abgeklemmter Ader der Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
              0VAC an "0"
              130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              0VAC an der Taster-Ader gemessenes Potenzial auf N

              Hab mir grade mein Multimeter geholt um zur Kontrolle zu messen.
              Gleiches ergebnis...

              Durch diese Konstellation, so denke ich, gibt das Shelly intern eine Spannung an den Tastereingang zurück, welchen ich im geschalteten Zustand Messe.
              Ein defekt des Shellys kann ich ebenfalls ausschließen, dass ich mittlerweile das vierte Shelly dran hängen hatte welches ebenfalls das gleiche Funktionsbild abgibt.

              Verdrahtung ist also definitiv Korrekt

              D Offline
              D Offline
              Dieter_P
              schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
              #6

              @svenpoetschke said in Inbetriebnahme Shelly 1 als Stromstoßrelais:

              @dieter_p

              Folgender Messaufbau:

              130VAC an "SW" gemessenes Potenzial auf N
              -bei betätigtem Taster und Shelly-Schaltzustand Aus:
              0VAC an "0"

              Sorry aber ab hier wird es ganz "komisch". Der Shelly detektiert recht simple den SW-Eingang (War glaube ich ein Optokoppler)und gibt aktiv gar nüs darüber raus. Hier stimmt was in Deiner Verdrahtung und Beschaltung nicht. Spulen, Dimmerlämpchen oder sonstiges falsch davor verdrahtet oder kein sauberer N (Messpotential).

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • D Dieter_P

                @svenpoetschke

                was meinst du dann damit?
                "-Spannung bei nichtbetätigung vorhanden? - jein" das deutet für mich auf falsche Verdrahtung oder falsches Messen

                Auch nur eine hilfskrücke, aber kannst Dir auch im IObroker angucken ob der Eingang detektiert wird:
                4597e03c-b8bb-4cd4-b048-dd453bace980-grafik.png

                Oder auf der Shelly Oberfläche (Handy App) durch Lämple auf den Button (Rot/Grün). Aber spätestens wenn das auch nicht geht würde ich das Multimeter auspacken und die Verdrahtung prüfen ;)

                S Offline
                S Offline
                SvenPoetschke
                schrieb am zuletzt editiert von SvenPoetschke
                #7

                @dieter_p
                Das mit der Eingangsdetektierung ist n guter Punkt.

                Hab ich nun mal kontrolliert.
                Jetzt wirds tricky und ich nehm meine Aussage "definitiv korrekt" zurück....

                Taster-Ader ist abgeklemmt:
                SW Eingangszustand = 0
                kein Taster betätigt, Spannung an der Ader = 0VAC (kein Taster betätigt)

                Taster-Ader angeklemmt:
                SW Eingangszustand = dauerhaft =1
                kein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 130VAC
                ein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 230VAC

                Wo kommen die 130VAC her wenn der Shelly darauf reagiert?
                N Potenzialproblem kanns nicht sein, dann würde mein Einphasiger FI nicht halten.

                Deine Aussage "jetzt wirds Komisch" kann ich nachvollziehen.
                Bisher hatte ich noch keinen Grund meine Hausinstallation du Messen. Das ist dann nun mal die Gelegenheit...
                Dennoch kommts mir Spanisch vor.
                Hinterm FI hängt unser Flur.
                Dort dran hängen:
                -Ein-/Ausschaltung Treppe
                -Treppenlichtschaltung Flur (um den gehts hier, Vorher mit nem Eltako Stromstoßrelais umgesetzt)
                -5 Steckdosen
                -Außenleuchte über der Haustür

                Also nichts großartiges.

                D 2 Antworten Letzte Antwort
                0
                • S SvenPoetschke

                  @dieter_p
                  Das mit der Eingangsdetektierung ist n guter Punkt.

                  Hab ich nun mal kontrolliert.
                  Jetzt wirds tricky und ich nehm meine Aussage "definitiv korrekt" zurück....

                  Taster-Ader ist abgeklemmt:
                  SW Eingangszustand = 0
                  kein Taster betätigt, Spannung an der Ader = 0VAC (kein Taster betätigt)

                  Taster-Ader angeklemmt:
                  SW Eingangszustand = dauerhaft =1
                  kein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 130VAC
                  ein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 230VAC

                  Wo kommen die 130VAC her wenn der Shelly darauf reagiert?
                  N Potenzialproblem kanns nicht sein, dann würde mein Einphasiger FI nicht halten.

                  Deine Aussage "jetzt wirds Komisch" kann ich nachvollziehen.
                  Bisher hatte ich noch keinen Grund meine Hausinstallation du Messen. Das ist dann nun mal die Gelegenheit...
                  Dennoch kommts mir Spanisch vor.
                  Hinterm FI hängt unser Flur.
                  Dort dran hängen:
                  -Ein-/Ausschaltung Treppe
                  -Treppenlichtschaltung Flur (um den gehts hier, Vorher mit nem Eltako Stromstoßrelais umgesetzt)
                  -5 Steckdosen
                  -Außenleuchte über der Haustür

                  Also nichts großartiges.

                  D Offline
                  D Offline
                  Dieter_P
                  schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                  #8

                  @svenpoetschke

                  Ich blicke es noch nicht ganz.

                  Was passiert?
                  Shelly:
                  I = Input = L/Phase
                  O= Output
                  angeschlossen und SW= offen/ nicht angecshlossen

                  so kannst Du per Software deine Lampe schalten und den frei baumelnden TastDraht messen. der dürfte immer 0V haben gegen N

                  Wenn das ok ist, dann würde ich jemanden zum Taster schicken und den Tastdraht gegen N messen.

                  Schalten Deine Taster sauber 230VAC, dann auf den SW damit.
                  Per Messung I/O/SW gegen N sollte es eindeutig zu identifizieren sein, wo es hackt.

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • S SvenPoetschke

                    @dieter_p
                    Das mit der Eingangsdetektierung ist n guter Punkt.

                    Hab ich nun mal kontrolliert.
                    Jetzt wirds tricky und ich nehm meine Aussage "definitiv korrekt" zurück....

                    Taster-Ader ist abgeklemmt:
                    SW Eingangszustand = 0
                    kein Taster betätigt, Spannung an der Ader = 0VAC (kein Taster betätigt)

                    Taster-Ader angeklemmt:
                    SW Eingangszustand = dauerhaft =1
                    kein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 130VAC
                    ein Taster betätigt, Spannung an der Klemme = 230VAC

                    Wo kommen die 130VAC her wenn der Shelly darauf reagiert?
                    N Potenzialproblem kanns nicht sein, dann würde mein Einphasiger FI nicht halten.

                    Deine Aussage "jetzt wirds Komisch" kann ich nachvollziehen.
                    Bisher hatte ich noch keinen Grund meine Hausinstallation du Messen. Das ist dann nun mal die Gelegenheit...
                    Dennoch kommts mir Spanisch vor.
                    Hinterm FI hängt unser Flur.
                    Dort dran hängen:
                    -Ein-/Ausschaltung Treppe
                    -Treppenlichtschaltung Flur (um den gehts hier, Vorher mit nem Eltako Stromstoßrelais umgesetzt)
                    -5 Steckdosen
                    -Außenleuchte über der Haustür

                    Also nichts großartiges.

                    D Offline
                    D Offline
                    Dieter_P
                    schrieb am zuletzt editiert von Dieter_P
                    #9

                    @svenpoetschke

                    ah sorry, ich scheine mich mit dem SW des Shelly vertan zu haben und verwechselt mit nem anderen "relais". die 130V am SW-Kontakt scheinen "normal". https://forum.creationx.de/forum/index.php?thread/1826-spannung-am-schalteingang/

                    Im Shelly Forum scheint es auch Beiträge dazu zu geben, aber dem "Club" gehöre ich nicht an und kann es so nicht lesen.

                    Fazit aber ähnlich. Wenn dein Tastdraht sauber 230V liefert, dann sind dass immer noch 100V Potentialunterschied um den SW zu detektieren.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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