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Outdoor PinPad

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Hardware
pin pinpad zutrittskontrolle
28 Beiträge 11 Kommentatoren 3.6k Aufrufe 10 Watching
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  • H Harry94

    @OpenSourceNomad
    Die Einwände sind indertat berechtigt und die Gedanken hatte ich auch schon.
    so Läuft alles was hier mit Smart Home / Automatisierung / Zutritt und Sicherheit zu tun hat über ein separates Netzwerk. Also nicht nur anderes Subnetz sondern wirklich Router und (kleine) Firewall zwischengeschaltet.

    Dass so ein Keypad über einen Manipulationskontakt verfügen sollte ist eigentlich obligat. ebenso wird es nicht nur mit doppelseitigem Klebeband an der Wand montiert.

    Hättest du ein System welches denn verschlüsselt zwischen auswerteeinheit und Controller kommuniziert?
    Finde die Zutrittskontrolle von HIKVision recht ansprechend, aber für das was ich vorhabe wohl über das ziel hinaus(?).

    Grundsätzlich ist mir auch bewusst, dass kein System unknackbar ist. Ziel ist es hier nur den benötigten Aufwand mindestens so groß zu machen, dass der Einbrecher eher zum Brecheisen greift, denn das wäre dann die nächste Schwachstelle im Gebäude. Die meisten Fenster lassen sich schon mit einem großen Schlitzschraubendreher und etwas Grobmotorik öffnen. Wenn das nicht klappt tuts auch ein Stein.

    Egal in welchem Szenario ein Unbefugtes Betreten stattfindet verschreckt der Ausgelöste Alarm hoffentlich den Eindringling schnell (zusammen mit den aktivierten Lampen und der Meldung nach außen).

    Aber wenn jemand wirklich will, dann will er halt. Bis in manchen gegenden die Polizei da ist hat man auch mit einer Motorflex genüsslich ein paar Türen geöffnet.

    PeoplesP Offline
    PeoplesP Offline
    Peoples
    schrieb am zuletzt editiert von Peoples
    #19

    @Harry94 sagte in Outdoor PinPad:

    Aber wenn jemand wirklich will, dann will er halt. Bis in manchen gegenden die Polizei da ist hat man auch mit einer Motorflex genüsslich ein paar Türen geöffnet.

    Und genau das ist der Punkt!

    Wenn man mal darüber nachdenkt, wie viele Leute über sichere Türen oder Fenster reden dann aber kein Panzerglas als Scheibe verwenden erübrigt sich die Diskussion in meinen Augen (Schlagwort: Steinewerfer).
    Zudem bin ich der Meinung dass jeder inteligente Einbrecher den zu erwartenden Nutzen seinem Aufwand für das Öffnen entgegenstellt und wenn hier ein zu großes Ungleichgewicht besteht lässt er es einfach.

    @MartyBr
    Ich selbst verwende einen Ekey-Fingerprint, mit einer 4 Relais-Inneneinheit um eben mehr Funktionen über den Fingerscanner bedienen zu können (Haustüre auf, Garage auf, Alarmanlage scharf). Das ganze kann über Adapter in Iobroker nach belieben verarbeitet werden. Türsprechanlage ist bei mir eine Doorbird inkl. dem RFID-Leser welchen ich aber nicht benutze, mir ging es hier mehr um die weiter Verwendbarkeit (Video, Klingelimpuls, Bewegungsmelderimpuls, SIP usw.)

    Ich beantworte keine Fragen zu Themen via PN

    M 1 Antwort Letzte Antwort
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    • PeoplesP Peoples

      @Harry94 sagte in Outdoor PinPad:

      Aber wenn jemand wirklich will, dann will er halt. Bis in manchen gegenden die Polizei da ist hat man auch mit einer Motorflex genüsslich ein paar Türen geöffnet.

      Und genau das ist der Punkt!

      Wenn man mal darüber nachdenkt, wie viele Leute über sichere Türen oder Fenster reden dann aber kein Panzerglas als Scheibe verwenden erübrigt sich die Diskussion in meinen Augen (Schlagwort: Steinewerfer).
      Zudem bin ich der Meinung dass jeder inteligente Einbrecher den zu erwartenden Nutzen seinem Aufwand für das Öffnen entgegenstellt und wenn hier ein zu großes Ungleichgewicht besteht lässt er es einfach.

      @MartyBr
      Ich selbst verwende einen Ekey-Fingerprint, mit einer 4 Relais-Inneneinheit um eben mehr Funktionen über den Fingerscanner bedienen zu können (Haustüre auf, Garage auf, Alarmanlage scharf). Das ganze kann über Adapter in Iobroker nach belieben verarbeitet werden. Türsprechanlage ist bei mir eine Doorbird inkl. dem RFID-Leser welchen ich aber nicht benutze, mir ging es hier mehr um die weiter Verwendbarkeit (Video, Klingelimpuls, Bewegungsmelderimpuls, SIP usw.)

      M Offline
      M Offline
      MartyBr
      schrieb am zuletzt editiert von
      #20

      @Peoples
      Ich bin da deiner Meinung. Ich habe daher direkt Panzerglas einbauen lassen, die haben ja irgendeine Norm. Und nur Schiebetüren mit zusätzlicher Verriegelung und Schloss.

      Ich überlege gerade entweder Ekey oder Nuki, schwanke da hin und her. Nur Fingerprint reicht mir nicht, ich möchte auch PinCode haben.

      Ich lese mich da noch ein. Wie aufwändig ist das Anlernen der Finger über den Wiegand Controller?

      Gruß
      Martin


      Intel NUCs mit Proxmox / Iobroker als VM unter Debian
      Raspeberry mit USB Leseköpfen für Smartmeter
      Homematic und Homematic IP

      1 Antwort Letzte Antwort
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      • H Harry94

        Hallöchen,

        ich suche ein PinPad welches man im Freien montieren kann, am besten über Festanschluss oder PoE spannungsversorgt.
        Am besten wäre natürlich wenn es bereits eine Integrationsmögichkeit für ioBroker gibt. Ziel ist es das ganze außen an die Hauswand zu montieren und je nach Pin eingabe die garage zu öffnen oder eine Alarmanlage scharf zu schalten (und bestimmt fallen da noch andere Möglichkeiten ein).
        Wünschenswert wäre auch wenn die Kommunikation nicht über ein Funkprotokoll läuft, da bin ich aber offen für Vorschläge.

        Bin sehr gespannt :)

        Lg

        P Offline
        P Offline
        paba42
        schrieb am zuletzt editiert von
        #21

        Ich möchte mich dem Thread mal anschließen, ich hoffe der TO kann davon auch profitieren.

        Ich baue gerade eine Garage und bin auf der Suche nach einer PIN-Lösung für die Öffnung.

        Mir schweben 2-3 Szenarien vor:

        1. Ein Standard-PIN für die Familie
        2. Ein PIN für unseren Postboten mit der Funktion Garage auf, 10 Sek warten, Garage zu.
        3. Ein Rollierender PIN für AMAZO und co. Ich will den PIN als Adresszusatz angeben und dann soll die gleiche Funktion, wie unter 2. laufen, nur mit dem Unterschied, dass der PIN nur ein Mal benutzt werden soll.

        Wenn ich einen Wiegand-Controller mit 2 Relais nehmen würde, könnte ich es ja so machen, dass bei "1." Relais 1 schaltet und ich das entsprechend mit dem ioBroker auswerte. Bei "2." & "3." könnte ich das andere Relais ansteuern und ein Script öffnet das Tor und schließt es wieder.
        Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

        Die Relais würde ich dann mit einem Shelly I3 überwachen.

        Beste Grüße

        Paul

        Samson71S 1 Antwort Letzte Antwort
        0
        • P paba42

          Ich möchte mich dem Thread mal anschließen, ich hoffe der TO kann davon auch profitieren.

          Ich baue gerade eine Garage und bin auf der Suche nach einer PIN-Lösung für die Öffnung.

          Mir schweben 2-3 Szenarien vor:

          1. Ein Standard-PIN für die Familie
          2. Ein PIN für unseren Postboten mit der Funktion Garage auf, 10 Sek warten, Garage zu.
          3. Ein Rollierender PIN für AMAZO und co. Ich will den PIN als Adresszusatz angeben und dann soll die gleiche Funktion, wie unter 2. laufen, nur mit dem Unterschied, dass der PIN nur ein Mal benutzt werden soll.

          Wenn ich einen Wiegand-Controller mit 2 Relais nehmen würde, könnte ich es ja so machen, dass bei "1." Relais 1 schaltet und ich das entsprechend mit dem ioBroker auswerte. Bei "2." & "3." könnte ich das andere Relais ansteuern und ein Script öffnet das Tor und schließt es wieder.
          Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

          Die Relais würde ich dann mit einem Shelly I3 überwachen.

          Beste Grüße

          Paul

          Samson71S Offline
          Samson71S Offline
          Samson71
          Global Moderator
          schrieb am zuletzt editiert von
          #22

          @paba42 sagte in Outdoor PinPad:

          Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

          Nein

          Markus

          Bitte beachten:
          Hinweise für gute Forenbeiträge
          Maßnahmen zum Schutz des Forums

          M R 2 Antworten Letzte Antwort
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          • Samson71S Samson71

            @paba42 sagte in Outdoor PinPad:

            Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

            Nein

            M Offline
            M Offline
            mx-driver
            schrieb am zuletzt editiert von
            #23

            Wäre es möglich an den D0 und D1 Ausgang des FP100 einfach eine NodeMCU anzuschließen um damit was auch immer zu steuern?

            1 Antwort Letzte Antwort
            0
            • H Harry94

              Also,

              ich habe mal einen kleinen Einkaufskorb zusammengestellt,

              Gehäuse mit kleiner USV
              https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/tcp/ip-controller-ik-point/gehaeuse-mit-elektronisches-usv-schaltnetzeil-netzteil-zutrittskontrolle.html

              Controller für 4 Türen
              https://www.i-keys.de/de/sc3004nt.html

              Keypad mit RFID Wiegand 26bit bis 37bit
              https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/stand-alone-geraete/skey-sa-w-w-iso13444.html?c=85

              Jetzt habe ich noch eine Frage generell zur Wiegand Schnittstelle,
              so wie ich das verstanden habe, kann ich an den Controller ein Beliebiges (kompatibles) Lesegerät / Keypad anbinden und die Berechtigungen direkt am Controller programmieren?
              Oder müsste ich wenn ich z.b. mehrere Lesegeräte habe die Pins und RFID-Karten getrennt bei jedem Lesegerät lokal programmieren?

              R Offline
              R Offline
              RandyAndy
              schrieb am zuletzt editiert von
              #24

              @Harry94 sagte in Outdoor PinPad:

              Also,

              ich habe mal einen kleinen Einkaufskorb zusammengestellt,

              Gehäuse mit kleiner USV
              https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/tcp/ip-controller-ik-point/gehaeuse-mit-elektronisches-usv-schaltnetzeil-netzteil-zutrittskontrolle.html

              Controller für 4 Türen
              https://www.i-keys.de/de/sc3004nt.html

              Keypad mit RFID Wiegand 26bit bis 37bit
              https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/stand-alone-geraete/skey-sa-w-w-iso13444.html?c=85

              Jetzt habe ich noch eine Frage generell zur Wiegand Schnittstelle,
              so wie ich das verstanden habe, kann ich an den Controller ein Beliebiges (kompatibles) Lesegerät / Keypad anbinden und die Berechtigungen direkt am Controller programmieren?
              Oder müsste ich wenn ich z.b. mehrere Lesegeräte habe die Pins und RFID-Karten getrennt bei jedem Lesegerät lokal programmieren?

              Hallo,

              das mit der Wiegand-Schnittstelle ist eine Schwachstelle, da natürlich die Signale jederzeit mitgelesen werden können, sobald man an die Verbindung (Kabel) zwischen Lesegerät und Controller Zugriff hat.
              Das kann man meines Wissen nach auch nicht 100% unterbinden zumindest mit der WIegand Schnittstelle. Allerdings benötigt man halt auch einen Key (Tag) den man vorher auslesen kann.
              Zu dem gezeigten kopieren von Karten gibt es sehr wohl ein Lösung und die heißt DESFire. Diese Karten/Tags können nicht so einfach kopiert werden. Entsprechende Lesegeräte für die Haustüre/Garage usw. gibt es im Internet einfach mal Googeln. Die 125kHz oder Mifare Tags sind alle geknackt. Einfach gar nicht darüber nachdenken.
              Und bitte, keine Türöffner mit Bolzen verwenden. Im Gewerblichen Bereich sind die Verboten. Wenns brennt dann muss man die Tür leicht öffnen können (Panik-Entriegelung). Und wenn der Strom ausfällt (was beim Brand ja nicht ganz unwahrscheinlich) ist sind die Bolzenöffner mit stromlos geschlossen halt dann einfach mal immer zu. Die alternative stromlos öffnen ist aber auch keine Alternative (warum überlasse ich jedem selbst darüber nachzudenken).

              Andreas

              1 Antwort Letzte Antwort
              0
              • H Harry94

                Also,

                ich habe mal einen kleinen Einkaufskorb zusammengestellt,

                Gehäuse mit kleiner USV
                https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/tcp/ip-controller-ik-point/gehaeuse-mit-elektronisches-usv-schaltnetzeil-netzteil-zutrittskontrolle.html

                Controller für 4 Türen
                https://www.i-keys.de/de/sc3004nt.html

                Keypad mit RFID Wiegand 26bit bis 37bit
                https://www.i-keys.de/de/zutrittskontrollsysteme/stand-alone-geraete/skey-sa-w-w-iso13444.html?c=85

                Jetzt habe ich noch eine Frage generell zur Wiegand Schnittstelle,
                so wie ich das verstanden habe, kann ich an den Controller ein Beliebiges (kompatibles) Lesegerät / Keypad anbinden und die Berechtigungen direkt am Controller programmieren?
                Oder müsste ich wenn ich z.b. mehrere Lesegeräte habe die Pins und RFID-Karten getrennt bei jedem Lesegerät lokal programmieren?

                R Offline
                R Offline
                RandyAndy
                schrieb am zuletzt editiert von RandyAndy
                #25

                @Harry94 sagte in Outdoor PinPad:

                Jetzt habe ich noch eine Frage generell zur Wiegand Schnittstelle,
                so wie ich das verstanden habe, kann ich an den Controller ein Beliebiges (kompatibles) Lesegerät / Keypad anbinden und die Berechtigungen direkt am Controller programmieren?

                Ja das ist so, Die Lesegeräte kosten nur ein paar Euro. Aber die Schreibegeräte halt auch. Finger weg von den 125kHz Dingern bzw. von Mifare. Beides ist geknackt. Sicher ist nur Desfire (das sollte noch nicht genackt sein). Jedenfalls gibt es keine Geräte zum Lesen/Schreiben bei eBay zu kaufen.
                Ein Lesegerät für Desfire ist dann schon ein wenig teurer oder Du verwendest den Leser an der Haustür dafür, das geht auch ist aber dann nicht so komfortabel.

                1 Antwort Letzte Antwort
                0
                • Samson71S Samson71

                  @paba42 sagte in Outdoor PinPad:

                  Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

                  Nein

                  R Offline
                  R Offline
                  RandyAndy
                  schrieb am zuletzt editiert von RandyAndy
                  #26

                  @Samson71

                  Aber kann ich einem Wiegand-Controller beibringen, dass ein Code nur ein Mal zu nutzen ist?

                  Mit dem uhpote Controller geht das sehr wohl. Da kann man einstellen wie oft der Code benutzt werden soll bis er erlischt. Ist aber nicht ohne und man muss dann auch dafür sorgen dass der Zugangscode zwitnah gelöscht wird. Wenn ich mich recht erinnere gilt nach max. einem Monat der Code wieder (ist aber zu lang her).
                  Ich für meinen Teil erzeuge die Codes automatisiert per Zufallsgenerator. Überspiele die an den Controller per php und sobald Sie nicht mehr gelten sollen werden Sie wieder gelöscht. Hat aber hier nichts zu suchen da nicht ioBroker

                  Andreas

                  1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • ? Offline
                    ? Offline
                    Ein ehemaliger Benutzer
                    schrieb am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
                    #27

                    Ich hab es mit einem 4 x 3 Matrix Array Keypad + 2x Wemos D1 mini + Gehäuse gemacht.

                    Der eine Wemos gibt per mqtt die Keypad Eingaben an iobroker weiter. Aus diesem Video verwende ich das Script https://youtu.be/wA2XRDtUhYs welches ein wenig erweitert wurde und die Zahlen verarbeitet. Man kann z.B. nur dreimal falsch eingeben dann wird das Keypad gesperrt. Aufschrauben kann man das Gehäuse auch aber den richtigen Key per Drähte zusammen halten wird sehr schwierig. Der andere Wemos steuert LEDs die die Eingabe am Keypad signalisieren. 4x weis pro Taste, 1x grün für richtig, 1x rot für falsch und Sperrung. Kosten ca. 30 € und den Deckel bearbeiten damit das Keypad und die LEDs rein passen.

                    1 Antwort Letzte Antwort
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                    • H Offline
                      H Offline
                      Harry94
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #28

                      Vielen Dank für den ganzen Input.

                      Ich habe aktuell ein kleines Test-Setup aus dem Controller
                      hier
                      und diesem RFID-Pad (125 khz), ja ich weiß nicht sicher aber fürs testen in Ordnung)
                      gebaut.
                      Damit steuere ich aktuell nur die Entriegelung der Haustür. Das Schließen findet noch analog mit Schlüssel statt.

                      Das ganze Steckt in einem Provisorischen Gehäuse, bilder hierzu folgen.

                      Weiterhin bin ich bei GitHub auf dieses Projekt gestoßen, das ist zwar nicht exakt der selbe Hersteller, die Platine könnte aber aus den selben Kinderhänden kommen.

                      Ich werde mal schauen ob und was ich mit meinen begrenzten Kenntnissen damit anfangen kann.

                      Ziel ist natürlich die Anlage in Zukunft noch sicherer zu machen. Persönlich halte ich es immer noch für unwahrscheinlich dass sich jemand mit dem RFID Leser befasst anstatt einfach die scheiben im EG einzuschlagen aber will mich trotzdem damit befassen.

                      Eventuell frage ich mal bei Autec an, was eine Türsteuereinheit und ein Leser Kosten.
                      Hardware von Autec hier

                      1 Antwort Letzte Antwort
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