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  4. [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset

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[gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset

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31 Beiträge 3 Kommentatoren 2.0k Aufrufe 1 Watching
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Dieses Thema wurde gelöscht. Nur Nutzer mit entsprechenden Rechten können es sehen.
  • U UlliJ

    @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

    Der Stromverbrauch ist erst im Dezember so richtig explodiert

    dito, ist bei mir auch so.
    Bei Tibber bin ich ebenfalls, allerdings nicht mit dynamischen Vertrag, weil mME nicht kompatibel und Smartmeter noch nicht verfügbar. Da der Verbrauch über das Standardlastprofil in Preise umgerechnet wird ist das gekoppelt. Dez/Jan 2023/24 waren jeweils rund 500€.
    Im ersten Jahr mit der WP hat mir das graue Haare eingebracht, ist manchmal gar nicht gut wenn immer alles im Blick ist:anguished: Jedoch ist nach 4 Jahren immer noch alles richtig, preislich ist das vergleichbar zu früher, wenn man die Investition für PV und Speicher und deren Amortisation mal außen vor lässt.

    Aber nochmal zurück zu Deiner Anlage: habe hier 190m², Baujahr 61. Keine FBH und nur in einem Raum einen HK getauscht, dieser ist allerdings von Schlafen in Arbeiten umgemünzt worden. Eingestellte RT ca. 21°C vor dem Dämmen, jetzt 22°C.
    Bis Oktober 24 war die Fassade nicht gedämmt und der Energiebedarf lag bei 0°C bei ca. 200 kWh thermisch und 50-60kWh elektr. pro Tag, bei -5°C dann etwa Nennlast der CHA 10. Mitte Oktober ist die Luftschicht der Fassade gedämmt worden => ca. 20-25% weniger Energie (sind noch nicht so viele Daten vorhanden).
    321f40af-1cc0-4f91-aeec-dba7ce37d656-image.png
    Vielleicht solltest Du die Heizkurve mal kritisch unter die Lupe nehmen, solange der Wohlfühlfaktor stimmt. Die Werte für den CoP sind gefühlt zu niedrig.
    Was ich gegenüber der Ölheizung auch geändert habe: ich senke nachts die RT nicht mehr, oder nur wenig ab. Gefühlt dauerte das bis Mittags bis die WP bei Vollgas das Haus wieder auf Wunschtemperatur hatte.

    VG

    HomoranH Nicht stören
    HomoranH Nicht stören
    Homoran
    Global Moderator Administrators
    schrieb am zuletzt editiert von Homoran
    #22

    @ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

    Gefühlt dauerte das bis Mittags bis die WP bei Vollgas das Haus wieder auf Wunschtemperatur hatte.

    Deswegen ist eine WP auch effektiver.
    Die läuft durch und braucht/verwendet keine uneffektiven Leistungsspitzen.

    Wenn man bedenkt wie hoch die Wärmekapazität der Bausubstanz ist, (ich glaube ca. 1000kJ/kg) dann braucht es zwar lange zum Auskühlen aber genauso lange um wieder durchzuwärmen.

    EDIT:
    Was mir aber nicht in den Schädel will ist der niedrige COP/JAZ von @RLA

    Selbst wenn Heizung und Dämmung nicht optimal sind, dürfte er zwar viel Heizenergie verbrauchen, aber das Verhältnis Heizenergie zu Stromenergie müsste annähernd gleich sein, wie in einem gut gedämmten Haus

    EDIT2:
    Es wäre nicht die erste Wärmepumpe, die falsch ausgelegt, oder falsch konfiguriert ist.
    Am wahrscheinlichsten wäre es, dass der Heizstab viel zu früh aktiviert wird.

    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

    Benutzt das Voting rechts unten im Beitrag wenn er euch geholfen hat.

    der Installationsfixer: curl -fsL https://iobroker.net/fix.sh | bash -

    RLAR 1 Antwort Letzte Antwort
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    • HomoranH Homoran

      @ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

      Gefühlt dauerte das bis Mittags bis die WP bei Vollgas das Haus wieder auf Wunschtemperatur hatte.

      Deswegen ist eine WP auch effektiver.
      Die läuft durch und braucht/verwendet keine uneffektiven Leistungsspitzen.

      Wenn man bedenkt wie hoch die Wärmekapazität der Bausubstanz ist, (ich glaube ca. 1000kJ/kg) dann braucht es zwar lange zum Auskühlen aber genauso lange um wieder durchzuwärmen.

      EDIT:
      Was mir aber nicht in den Schädel will ist der niedrige COP/JAZ von @RLA

      Selbst wenn Heizung und Dämmung nicht optimal sind, dürfte er zwar viel Heizenergie verbrauchen, aber das Verhältnis Heizenergie zu Stromenergie müsste annähernd gleich sein, wie in einem gut gedämmten Haus

      EDIT2:
      Es wäre nicht die erste Wärmepumpe, die falsch ausgelegt, oder falsch konfiguriert ist.
      Am wahrscheinlichsten wäre es, dass der Heizstab viel zu früh aktiviert wird.

      RLAR Offline
      RLAR Offline
      RLA
      schrieb am zuletzt editiert von
      #23

      @homoran

      Der Heizstab war bisher überhaupt nicht aktiv. Aber ich habe heute das Hochziehen der Heizkurve durch den Heizungsbauer (was auf meinen Wunsch hin geschah), etwas zurückgenommen. Mal sehen, ob das einen Einfluß hat.

      HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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      • RLAR RLA

        @homoran

        Der Heizstab war bisher überhaupt nicht aktiv. Aber ich habe heute das Hochziehen der Heizkurve durch den Heizungsbauer (was auf meinen Wunsch hin geschah), etwas zurückgenommen. Mal sehen, ob das einen Einfluß hat.

        HomoranH Nicht stören
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        Homoran
        Global Moderator Administrators
        schrieb am zuletzt editiert von Homoran
        #24

        @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

        Der Heizstab war bisher überhaupt nicht aktiv.

        Auch nicht bei "ich will sofort Warmwasser"?
        Das ist gut, macht die Ursachenforschung aber nicht einfacher. Ist nämlich laut Haustechnikforum eine weit verbreitete Fehlkonfiguration.

        @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

        das Hochziehen der Heizkurve

        sollte nämlich nicht den COP beeinflussen, nur die benötigte Heizenergie.
        Höchstens wenn die WP viel zu klein ausgelegt wurde und sich am Rand der Effektivität bewegt.

        Bei mir sieht es so aus
        Screenshot_20241221-132336_Firefox.jpg
        Hab das Logging leider erst viel zu spät letztes Jahr aktiviert.
        Ende November, als es einiges unter Null ging, ist der Anstig des Verbrauchs zu sehen, aber der COP liegt imner über 4.
        Kann ich bei meiner Daikin nicht "einfach so" auslesen und loggen. Muss jedesmal am Gerät ablesen und per Hand rechnen :grin:

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        • HomoranH Homoran

          @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

          Der Heizstab war bisher überhaupt nicht aktiv.

          Auch nicht bei "ich will sofort Warmwasser"?
          Das ist gut, macht die Ursachenforschung aber nicht einfacher. Ist nämlich laut Haustechnikforum eine weit verbreitete Fehlkonfiguration.

          @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

          das Hochziehen der Heizkurve

          sollte nämlich nicht den COP beeinflussen, nur die benötigte Heizenergie.
          Höchstens wenn die WP viel zu klein ausgelegt wurde und sich am Rand der Effektivität bewegt.

          Bei mir sieht es so aus
          Screenshot_20241221-132336_Firefox.jpg
          Hab das Logging leider erst viel zu spät letztes Jahr aktiviert.
          Ende November, als es einiges unter Null ging, ist der Anstig des Verbrauchs zu sehen, aber der COP liegt imner über 4.
          Kann ich bei meiner Daikin nicht "einfach so" auslesen und loggen. Muss jedesmal am Gerät ablesen und per Hand rechnen :grin:

          RLAR Offline
          RLAR Offline
          RLA
          schrieb am zuletzt editiert von
          #25

          @homoran

          Das mit dem loggen ist ne gute Idee. Werde ich gleich mal aktivieren.

          U 1 Antwort Letzte Antwort
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          • HomoranH Homoran

            @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

            Der Heizstab war bisher überhaupt nicht aktiv.

            Auch nicht bei "ich will sofort Warmwasser"?
            Das ist gut, macht die Ursachenforschung aber nicht einfacher. Ist nämlich laut Haustechnikforum eine weit verbreitete Fehlkonfiguration.

            @rla sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

            das Hochziehen der Heizkurve

            sollte nämlich nicht den COP beeinflussen, nur die benötigte Heizenergie.
            Höchstens wenn die WP viel zu klein ausgelegt wurde und sich am Rand der Effektivität bewegt.

            Bei mir sieht es so aus
            Screenshot_20241221-132336_Firefox.jpg
            Hab das Logging leider erst viel zu spät letztes Jahr aktiviert.
            Ende November, als es einiges unter Null ging, ist der Anstig des Verbrauchs zu sehen, aber der COP liegt imner über 4.
            Kann ich bei meiner Daikin nicht "einfach so" auslesen und loggen. Muss jedesmal am Gerät ablesen und per Hand rechnen :grin:

            U Offline
            U Offline
            UlliJ
            schrieb am zuletzt editiert von
            #26

            @homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

            sollte nämlich nicht den COP beeinflussen

            aber ja doch.
            Der Cop wird mit größerem delta T zwischen Verdampfer und Kondensator schlechter. Der Druck des Kältemittels im Kondensator ist höher und muß vom Verdichter gepumpt werden. Höherer Druck = mehr Verdichterleistung, während hingegen die thermische Leistung etwa konstant bleibt. Steigende Verluste des Verdichters aussen vor gelassen.

            @RLA
            ich hatte mir eine kleine Tabelle für die Heizkurve gemacht um Änderungen vorab besser einschätzen zu können. Oben links Deine aktuellen Werte eintragen und dann im Wertebereich bei der AT die errechnete VL Temp ablesen. Die Normaußentemperatur für Deine Region musst Du im inet suchen.
            Ausserdem könntest Du die Auswirkungen auf den Cop relativ einfach mit der Sollwertkorrektur sehen. Dann müssen nicht immer so viele Werte geändert werden
            1ab41fd3-173b-421d-a843-19607e487f1d-image.png
            Heizkennlinie.xlsx

            Proxmox auf iNuc, lxc für IoB, InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies, Zigbee etc

            HomoranH 1 Antwort Letzte Antwort
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            • U UlliJ

              @homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

              sollte nämlich nicht den COP beeinflussen

              aber ja doch.
              Der Cop wird mit größerem delta T zwischen Verdampfer und Kondensator schlechter. Der Druck des Kältemittels im Kondensator ist höher und muß vom Verdichter gepumpt werden. Höherer Druck = mehr Verdichterleistung, während hingegen die thermische Leistung etwa konstant bleibt. Steigende Verluste des Verdichters aussen vor gelassen.

              @RLA
              ich hatte mir eine kleine Tabelle für die Heizkurve gemacht um Änderungen vorab besser einschätzen zu können. Oben links Deine aktuellen Werte eintragen und dann im Wertebereich bei der AT die errechnete VL Temp ablesen. Die Normaußentemperatur für Deine Region musst Du im inet suchen.
              Ausserdem könntest Du die Auswirkungen auf den Cop relativ einfach mit der Sollwertkorrektur sehen. Dann müssen nicht immer so viele Werte geändert werden
              1ab41fd3-173b-421d-a843-19607e487f1d-image.png
              Heizkennlinie.xlsx

              HomoranH Nicht stören
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              Homoran
              Global Moderator Administrators
              schrieb am zuletzt editiert von
              #27

              @ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

              Der Cop wird mit größerem delta T zwischen Verdampfer und Kondensator schlechter. Der Druck des Kältemittels im Kondensator ist höher und muß vom Verdichter gepumpt werden

              richtig!
              Das wäre aber nicht für einen COP von 2.x ursächlich. Höchstens wenn die Kälteleitungen nicht /schlecht isoliert wären.

              eine weitere unwahrscheinliche Möglichkeit ist ein Problem bei der Luftzirkulation am Außengerät

              kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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              • HomoranH Homoran

                @ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

                Der Cop wird mit größerem delta T zwischen Verdampfer und Kondensator schlechter. Der Druck des Kältemittels im Kondensator ist höher und muß vom Verdichter gepumpt werden

                richtig!
                Das wäre aber nicht für einen COP von 2.x ursächlich. Höchstens wenn die Kälteleitungen nicht /schlecht isoliert wären.

                eine weitere unwahrscheinliche Möglichkeit ist ein Problem bei der Luftzirkulation am Außengerät

                U Offline
                U Offline
                UlliJ
                schrieb am zuletzt editiert von
                #28

                @homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

                Höchstens wenn die Kälteleitungen nicht /schlecht isoliert wären.

                unwahrscheinlich. Das Teil wäre nie durch die Q-Sicherung in der Produktion gekommen.

                Proxmox auf iNuc, lxc für IoB, InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies, Zigbee etc

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                • RLAR RLA

                  @homoran

                  Das mit dem loggen ist ne gute Idee. Werde ich gleich mal aktivieren.

                  U Offline
                  U Offline
                  UlliJ
                  schrieb am zuletzt editiert von
                  #29

                  @rla
                  noch eine Frage: wird Dein Heizkreis über einen Mischer geregelt?
                  Dann hängen doch beide Geräte (WP und Gastherme) an einem Bedienmodul und nutzen die gleiche Heizkennlinie.

                  Proxmox auf iNuc, lxc für IoB, InfluxDB2, Grafana, u.a. *** Homematic & Homematic IP, Shellies, Zigbee etc

                  RLAR 1 Antwort Letzte Antwort
                  0
                  • U UlliJ

                    @homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

                    Höchstens wenn die Kälteleitungen nicht /schlecht isoliert wären.

                    unwahrscheinlich. Das Teil wäre nie durch die Q-Sicherung in der Produktion gekommen.

                    HomoranH Nicht stören
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                    Homoran
                    Global Moderator Administrators
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #30

                    @ullij sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

                    @homoran sagte in [gelöst] Wolf CHA update Strompreis - Adapter Wolf-Smartset:

                    Höchstens wenn die Kälteleitungen nicht /schlecht isoliert wären.

                    unwahrscheinlich. Das Teil wäre nie durch die Q-Sicherung in der Produktion gekommen.

                    ich meine die bei einem Splitmodell.
                    vom Außengerät zum Innengeröt.
                    Die verlegt der Heizungsbauer

                    kein Support per PN! - Fragen im Forum stellen - es gibt fast nichts, was nicht auch für andere interessant ist.

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                    0
                    • U UlliJ

                      @rla
                      noch eine Frage: wird Dein Heizkreis über einen Mischer geregelt?
                      Dann hängen doch beide Geräte (WP und Gastherme) an einem Bedienmodul und nutzen die gleiche Heizkennlinie.

                      RLAR Offline
                      RLAR Offline
                      RLA
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #31

                      @ullij

                      Die Wärmepumpe entscheidet selbständig, welche Wärmequelle aktiviert werden soll. Dafür benötigt sie ja die aktuellen Preisinformationen, deren Update diese Diskussion ausgelöst hat.

                      1 Antwort Letzte Antwort
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