ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen

[klassisch]

@homoran Die Funktion erwartet aktuelle Variablen temp und rel. Das will ich noch bei der Internationalisierung glattziehen

[Homoran]

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

@homoran Die Funktion erwartet aktuelle Variablen temp und rel. Das will ich noch bei der Internationalisierung glattziehen

Aaaah andere variablennamen
da kam gerade :20:15:38.531 error javascript.1 (6588) at Object.<anonymous> (script.js.Wetter_und_Klima.TF80_neu:94:75)

hab jetzt deinen Trigger genommen

[Homoran]

@klassisch DANKE!!

scheint zu laufen, die Abstände der Werte 70-80-100 gefallen mir jetzt auch optisch besser

Anscheinend hat das Script beim setState die Klammern hinter der Variable nicht gemocht:

Math.round(tf70wert()*10)/10, true);

nach Entfernen läuft jetzt alles

An der Decke dürfte der tf70 nich ganz so kritisch sein, da es hier gut belüftet ist, und der tf80 ist jetzt erst mal weiter weg

[klassisch]

@homoran Ja, wahrscheinlich hattest Du noch das erste Script implementiert, wo alles übr functions geregelt war. Das ist in diesem Script anders, da ist alles stur runterprogrammert, ohne Funktionen. die vielen Funktionen. Damit sind die Werte Variable und keine Funktionen mehr, also kein () nach dem Namen.

Aber prima, daß es jetzt klappt. Ich muß mir das Skript bei Gelegenheit näher anschauen. Wahrscheinlich kann man damit dann noch ganz einfach das Thema Wandfeuchte über "wdsbauteil" lösen.
Wahrscheinlich noch eine Division dazu und alles wäre elegant aus einem Guss integriert.

[michl75]

@homoran Also wenn ich mir deine Bilder so ansehe, befürchte ich die Natur gewinnt immer .....
Wo Innen das Wasser "raus" kommt ist relativ, hast du mittlerweile den Eintritt gefunden?

Diese Dämmplatten waren früher an der kompletten Decke? Die Luftschicht zwischen Platten und Beton ist wie hoch?

[Homoran]

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

hast du mittlerweile den Eintritt gefunden?

der wurde bereits letztes Jahr abgedichtet.
den Schaden hatte ich erst im Spätsommer durch Zufall gesehen. Darauf alles saniert.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Diese Dämmplatten waren früher an der kompletten Decke?

ja.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Die Luftschicht zwischen Platten und Beton ist wie hoch?

0-unter 1mm

[michl75]

@homoran aber es kommt nach der sanierung immer noch genug "wasser" nach um diese Stelle zu befeuchten ?
ich frag nur, hab so nen verdacht. ähnlichen Fall hatte ich bei einem Kunden... Das Ergebnis war dann verblüffend und sagt mir, dass die Natur immer gewinnt

Viele unbekannte natürlich ... kenne das ja nicht persönlich. Aber in meine Fall wars so, dass nicht wirklich Wasser nachgekommen ist, jedoch immer noch so viel, dass es ausreichte eine in der Decke normal vorkommende Wärmebrücke so zu verstärken, dass die Innenfeuchtigkeit, weil auch noch ein Waschraum daneben war, sich dann da so ablagerte.
Dein Schränke tragen auch dazu bei die Problemstelle schwieriger unter Kontrolle zu bringen.

Kommt wieder Dämmung hin? Wenn ja, bitte nicht Punktkleben! Wenn dann vollflächig draufklatschen

[Homoran]

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

aber es kommt nach der sanierung immer noch genug "wasser" nach um diese Stelle zu befeuchten ?

nein!
das war mir das wichtigste bei den Untersuchungen. Deshalb stand auch der Feuchtesensor genau an dieser Stelle an der Wand. Selbst bei/nach massivem Regen änderte sich die Feuchte dort nicht.

Hier mal ein grobes Schema:

Bei massivem Schlagregen gegen den Giebel konnte Wasser durch einen Riss in der Baufuge bis zudem Ringanker der Werkstatt herunterlaufen und ist dort eingedrungen.

Diese Fuge wurde vom Dachdecker fachgerecht versiegelt.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Dein Schränke tragen auch dazu bei die Problemstelle schwieriger unter Kontrolle zu bringen.

und nur dadurch habe ich es überhaupt mitbekommen.
Als ich einen Karton der im Schrank ganz hinten an der Rückwand stand (und diese wahrscheinlich gegen die Wand gedrückt hatte) nach Jahren wieder herausholte war dort weißer Schimmel.

Nach Abhängen aller Wandschränke hatten die zwei Schränke, die in diesem Bereich Kontakt zur Wand hatten Spuren von Schwarzschimmel am Holz - und nur dort (bzw. auch och etwas an der Kontaktstelle) !

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Kommt wieder Dämmung hin?

Ich wollte es erst nur gut Lüften, aber die Kälte aus der Garage senkt mir die Temperatur zu stark.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

bitte nicht Punktkleben!

vor 32 Jahren wusste ich es nicht besser und hielt ein zweilagiges Verbundkleben mit Baukleber aus der Kartusche (teilweise Silikon) für die beste Idee zur Decke "luftdicht" abzudichten.
Damals dachte ich auch noch, dass Bauschaum wasserdicht sei

Jetzt ringe ich um die beste Dämmung mit Kellerdeckendämmplatten.
Isover oder wieder EPS oder gar PUR???

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Wenn dann vollflächig draufklatschen

mit mineralischem "Fliesenkleber"?
muss ich die letzten Reste des alten Klebers noch von der Decke schleifen?
an einer Stelle über der Tür waren auf dem Kleber einige wenige schwarze Punkte, so wie man es (deutlich größer) von Silikonfugen im Bad kennt.

[klassisch]

@homoran sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Damals dachte ich auch noch, dass Bauschaum wasserdicht sei

Brunnenschaum. Verwendet man zum Fügen und Dichten von Brunnenringen bzw. Schachtringen

[Homoran]

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Brunnenschaum

welcher End-Zwanziger kennt denn in den jungen 90ern) so was?
gibt/gab es bestimmt auch nicht im Baumarkt um die Ecke

Dicht"schnur" (Fugenfüllschaumstreifen) mit anschließender Abdichtung mit Hybridkleb-/Dichtstoff (Dicht7) wären heutzutage mein Favorit

[klassisch]

@homoran Den Brunnenschaum habe ich auch erst später kennengelernt. War noch vor der allgemeinen PU-Phobie. Und den kleine Privatbaumarkt um die Ecke, der das hatte, gibt es leider auch nicht mehr. Auf dem Gelände werden jetzt irgendwelche Container zwischengeparkt.

[michl75]

@homoran said in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Jetzt ringe ich um die beste Dämmung mit Kellerdeckendämmplatten.
Isover oder wieder EPS oder gar PUR???

Wenn dann vollflächig draufklatschen

mit mineralischem "Fliesenkleber"?
muss ich die letzten Reste des alten Klebers noch von der Decke schleifen?
an einer Stelle über der Tür waren auf dem Kleber einige wenige schwarze Punkte, so wie man es (deutlich größer) von Silikonfugen im Bad kennt.

Also lassen wir mal ökologische Aspekte außer acht, ich würde bei sowas auf einseitig Alu-Kaschiertes PUR/PIT mit Stufenfalt gehen. Wenn dir die Optik nicht gefällt kannst du darauf eine Verkleidung machen oder so 5mm Styroporplatten noch mal draufkleben.

Dafür gibt es spezielle Kleber, Brunnenschaum & Co würde ich zum vollflächigen Verkleben nicht verwenden, a nicht vorgesehen und b schäumen die ja noch etwas auf (was ja gewollt ist).

PCI aus Augsburg ist einer der führenden (was mir gerade so einfällt) Hersteller für so Kleber Sachen. Zu beachten wäre hier, das aufbringen in jedem Fall vollflächig, auch nicht mir einer Zahnspachtel - Voll = Voll !
Dann versuchen die Dämmung soweit es geht bündig mir angrenzenden Wänden als auch mir der Decke holraumfrei zu verlegen. Auch darauf achten, dass der Stufenfalz gut durchgehend bündig aufliegend ist!

PUT/PIT Platten mit Alu haben in der Regel einen Dämmwert von 0,28 oder 0,29 (wenn ich grad richtig gepolt bin)... Neuere vielleicht sogar etwas besser.
so würde ich es für mich machen.

Den alten kleber würde ich soweit es geht mit einer Spachtel entfernen, evtl. bissi abraspeln aber Schleifen mit 180er Papier würde ich jetzt nicht anfangen.........

Das doofe dabei ist, du machst eine (eigentlich) Dachdämmung innen und versuchst hier Kälte druassen zu lassen (im Dachgeschoss wäre (fast fast das gleiche ist) die Wärme drinnen zu lassen.
Physikalisch gesehen, machst du eine Dämmung wie in einem Kühlschrank oder wie in einer Klimabox.
Normalerweise wäre auch hier eine Dampfsperre vorzusehen... aber die innen anzubringen direkt auf der Decke... hmmm weis nicht, halte ich gerade nicht für ne gute Idee (ohne die jetzt nachberechnet zu haben)....

Wenn du dich mal etwas spielen willst mir Bauphysik und die was passiert, kannst du mal das Demo-Programm von Markus Friedrich Bauphysik herunterladen. Darin kannst du dein Problem quais direkt nachbrechnen. Hier gehts zwar um Dachabdichtung bzw. -dämmung, aber kommt auf das gleiche raus... Vielleicht einfach mal testen....

[Homoran]

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Also lassen wir mal ökologische Aspekte außer acht

ist eh alles Sondermüll

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

ich würde bei sowas auf einseitig Alu-Kaschiertes PUR/PIT mit Stufenfalt gehen

EPS mit Stufenfalz katte ich auch gedacht, kaschiert nicht wirklich, ist aber einleuchtend, allerdings ist mir das Thema
@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Normalerweise wäre auch hier eine Dampfsperre vorzusehen... aber die innen anzubringen direkt auf der Decke... hmmm weis nicht, halte ich gerade nicht für ne gute Idee (ohne die jetzt nachberechnet zu haben)....

eben auch noch durch den Kopf gegangen und zweilagige Dämmung mit Dampfsperre nach 1/3 wie im DG ist mir auch ehrlich gesagt etwas too much.

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Brunnenschaum & Co würde ich zum vollflächigen Verkleben nicht verwenden, a nicht vorgesehen und b schäumen die ja noch etwas auf (was ja gewollt ist).

wäre also ggf. für den Wandanschluss sinnvoll

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Wenn du dich mal etwas spielen willst mir Bauphysik und die was passiert, kannst du mal das Demo-Programm von Markus Friedrich Bauphysik

ich hab es mit dem U-Wert-Rechner online (Demo) gemacht

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Den alten kleber würde ich soweit es geht mit einer Spachtel entfernen

Habe ich mit Multifunktionstool (Vibrator ) gemacht. Sind halt noch minimale Reste vorhanden, wo der Spachtel nicht richtig gegriffen hatte

[Homoran]

Nachdem sich jetzt hier einiges angesammelt hat, das "eigentlich" offtopic ist, wollte ich dieses abspalten.
Habe dabei aber feststellen müssen, dass ein Thread "Gedanken zur Schimmelverhütung" auch Posts enthalten würde, die hier ganz gut reinpassen (z.B. Berechnungsgrundlagen oder Sensorpositionierung)

@klassisch als Threadstarter und Oberbastler und @michl75 als Baufeuchtefachmann:
wie seht ihr das?

[klassisch]

Ich hatte den Titel ja schon geändert und "+Anwendungen" hinzugefügt.
Ich selbst bin kein OT basher und es wurde hier ja auch nicht wirklich OT diskutiert, sondern es wurden die praktischen Anwendungsmöglichkeiten für ein solches Meßsystem / Algo / Sensor aufgezeigt und diskutiert.
Das hilft dem geneigten Leser wahrscheinlich zum besseren Veständnis und regt den einen oder anderen zum Nachdenken und Überprüfen seiner Bausubstanz an.
Oder zu einem hilfreichen Beitrag zur Problemlösung.
Und der nicht geneigte Leser kann ja skippen
Ich werde, sobald ich dazu komme, den korrigierten Algo und das korrigierte yaml in die vorderen Posts einpflegen.

[Homoran]

@klassisch Danke!

[michl75]

@homoran Würde es in diesem Fall auch zusammen lassen, da das Thema ja doch recht groß ist. So bekommt man vielleicht einen besseren "Überblick" auf die Problematik bei dem ganzen.

Wie hast du den Sensor den an der Feuchte befestigt. Ich habe gerade bemerkt, dass mein Fenstersensor (dieser DHT11) abgefallen ist, hatte ja doppelseitiges Klebeband verwendet.

[klassisch]

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

dass mein Fenstersensor (dieser DHT11) abgefallen ist, hatte ja doppelseitiges Klebeband verwendet.

Meine xiaomi Zigbee Helligkeitssensoren klebe ich mit Scotch doppelseitigem Klebeband ans Fenster (Fenster vorher putzen). Das Klebeband gibt es immer mal wieder bei den Qualitätsdiscountern. Es gibt 2 Varianten. Ein transparentes, welches man angeblich wieder entfernen kann und ein dunkles, permanentes. Entfernen kann mna beide wieder und das transparente ist natürlich für die Helligkeitssensoren besser.

[michl75]

@klassisch ok super, bestelle mal beim großen...

[Homoran]

@michl75 sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Wie hast du den Sensor den an der Feuchte befestigt

komme gerade aus der Werkstatt - hätte Foto machen können

Ich nutze hauptsächlich Homematic.
Der Luftsensor ist ein TH-I und steht ganz oben auf den Wandschränken direkt an der verdächtigen Wand.

der Unterschrank-Sensor ist ein Wandthermostat und ist unter den Unterschränken an der Wand zur Auffahrt festgeklemmt

Dadurch messen sie zwar nicht direkt die "Wandfeuchte" aber in etwa 1-2cm Entfernung

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

Ein transparentes, welches man angeblich wieder entfernen kann

das hat allerdings schon eine gewisse Stärke, damit habe ich die beiden 20x20 EPS Platten an der Decke befestigt

@klassisch sagte in ESPHome: Wandfeuchte messen-Schimmel vermeiden+Anwendungen:

2 Meßstellen in gleicher Tiefe oder unterschiedlicher Tiefe? Bei unterschiedlicher Tiefe könte man zumindest einen Temperaturgradienten zwischen innen und aussen messen.

Diese Frage treibt mich immer wieder um.
Es waren alte Bohrlöcher, etwa gut 80mm tief.

Spachtel aus der Tube rein, Sensor hinterher und reingedrückt, nachgeschoben und mit Tubenspachtel aufgefüllt.
Mag sein, dass der Sensor an der Außenwand tiefer drin ist (80 mm von 24cm sind 1/3 der Wandstärke!) und der an der Wand zum Haus sich in weniger tiefem Zustand verkantet hat.
daher bemesse ich im Moment der Temperatur in der Wand auch nicht so viel Bedeutung zu. Gerade eben mit der Hand gefühlt ist die Wand eindeutig nicht kalt.
Und zur Berechnung wird diese Temperatur nicht genutzt! Ausschließlich als Vergleichstemperatur zur ermittelten aw70/80 aus der Raumluft